采访人/毛 芃 、被采访人/ 高宏志博士
在上篇访谈《高博士访谈：为何中国崛起会让去全球化成为可能》中，高博士最后提到这次俄罗斯侵略乌克兰战争，将会是全球化的终结、和去中国化的开始。本篇采访中，请高博士将集中探讨这个话题。
毛 芃：请问俄乌战争，对北约、对去全球化什么影响呢？
高博士：如果没有这场战争，北约还在采取自由主义的态度看待全球化，也就是哪儿生产成本低，哪儿最能赚到钱就去哪里。大家能够抛开意识形态的差异，以合作和价值观的相互渗透为基础，作为全球化的一个动力。
例如，我们看到耐克这样的全球性跨国公司，在海外建代工厂的时候，专找那些非民主国家，例如柬埔寨、越南、印度尼西亚。为什么呢？ 因为这些有专制基础的国家里，劳动力成本低，劳动者的权益得不到制度上的保护。
资本同海外非自由化、非市场化的国家完美的结合，是促进全球化在全球的广泛发展的一个重要因素；因为资本是逐利的，全球化的基础一个是资本驱动，一个是市场驱动。
现在，成本导向基石在瓦解。
俄罗斯入侵乌克兰让北约国家完全清醒了，一个专制国家像俄罗斯在独裁者普京的治理下，会发生多么可怕的失衡。而失去了内在制衡的政体，什么事情都可能发生，这是民主体制对专制政体最大的担忧。专制国家领导人因权力无限膨胀而对全球造成巨大威胁，这是民主政体不能接受的东西。
毛 芃： 美国一再警告中国不要援助俄罗斯，明确说这么做会有严重后果。这个严重后果你认为会是怎么样的呢？
高博士：这是非常严肃的警告，也是非常令人担心的事情，这涉及到全球化是否还能继续向前走的问题。
如果欧美认定中国站在俄罗斯阵营，去全球化就会高速启动。最后很可能是俄罗斯、中国、北朝鲜、叙利亚、伊朗、委内瑞拉形成一个结盟；美国、欧盟、北约、澳大利亚和日本、韩国这些国家形成另一个结盟。
经济全球化目前已经非常脆弱，经济上的合作是中国和西方唯一可以合作的领域，但很可能因为这场战争而快速瓦解。
这次西方资本从俄罗斯撤资的速度是很让我吃惊的，看来俄入侵乌克兰已经触犯了西方的底线和资本投资红线。如果中国政府选择支持俄罗斯，一旦俄罗斯同美国和北约彻底决裂，那中国也得跟着同美国和北约决裂。
毛芃：如果俄罗斯同西方决裂、同中国结盟，是否可以建立另一种国际秩序并同西方阵营对抗？
高博士： 同西方阵营对抗，从安全角度来说，不符合中国的根本利益。因为当前的全球化是以欧美主导的全球化，你可以将国际秩序推到重建，但俄、中建立的国际新秩序， 注定是短暂的，不会长久的。
为什么这么说呢？这同政治体制有关系。美国主导的战后新秩序，靠的是创新，靠的是自由。
美国之所以在二战后得到西欧国家的支持， 原因是它对其他国家没有领土要求，它要的是政治影响力即软实力，如美国的文化、技术、资金和美国的企业，这是美国在全球化领导地位的一种体现。
我们都已经看到俄罗斯侵略乌克兰让西方社会重新团结在一起，尤其是欧洲，在的欧洲国家是多么团结。
毛芃：西方国家特别关注中国对俄罗斯的态度，从俄乌战争一开始就强烈关注，您对此怎么看？
高博士：西方对俄罗斯的制裁力度是空前的，但效果取决于第三方 – 中国。 如果中国能影响的普京的决策、让普京停火或是降低冲突规模，西方的制裁和中国的斡旋起到作用，那对全世界都有益处，全球化也能继续往前走。
俄罗斯不可能以一国之力去对抗北约，肯定想同中国结盟。中国如果不与之结盟，俄罗斯战争是没有办法继续打下去的。因此，问题的关键在于中国是否会同俄罗斯结盟。
俄乌战争如果得不到妥善处理，真正的去全球化就会大范围地展开；这场战争会成为全球化终结和西方经济体去中国化的一个重要标志性事件。
前两天中概股血流成河；很多“老枪”（机构投资者）损失惨重。这也是一个wake up call（警讯），去中国化已经在加速进行。
我现在的预测是：西方对中国的投资会大幅减少，热钱会流出中国资本市场！
中俄美欧的新冷战正在形成，经济脱钩先从投资脱钩开始，历史趋势正在形成。如果中俄的领导人没有根本转变，新一轮的对抗将正式上演。
希望中国当局能够看清历史趋势。如果同俄罗斯结盟，采取把世界一分为二的策略，无疑会形成新的大冷战结局。如果是那样，中国过去几十年从全球化获得的利益将会付之东流，社会将回到以前的状态，那苦的就是中国资本和普罗大众了！
鹦鹉先生点评
中国如果绑定一个GDP占全球2%的国家（俄罗斯），失去占全球50%GDP的市场，那真是得不偿失。
国际秩序已经非常混乱，经济脱钩能否实现还要看俄中的动态和西方资本的对政治的反应敏感度。
绑定普京，基本上国运已定。年轻人可以冬眠了
后记：据3月25日路透社消息，中国政府敦促企业在投资俄罗斯一事上保持谨慎后，中国国营的中石化公司（Sinopec）暂停与俄罗斯商谈重大的石油化工投资与天然气销售计划。
相关链接：
- 高博士谈俄乌战争（1）：为何俄罗斯没像中国那样踏上全球化列车及对地缘政治的影响
- 高博士谈俄乌战争（2）：为何中国崛起会让去全球化成为可能
- 高博士谈俄乌战争（4）：中国同俄罗斯继续商贸往来，从经济角度来说值得吗？
