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2019年感恩节前夕，美国总统特朗普正式签署了此前已获参众两院批准的《2019年香港人权与民主法案》。 中国官方对此愤怒有加，威胁报复。中国股市闻风而降，对中美贸易谈判前景显露悲观。 中美关系笼罩在乌云与阴影中，为两国贸易谈判带来更多不确定性。近在眼前的中美两国第一阶段的贸易协议还会不会签呢？  

毛传媒就此对新西兰维多利亚大学高宏志博士、美国企业家鹦鹉先生、前中国对外贸易从业者三木先生等人进行了采访。 以下是采访的主要内容。

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记者：特朗普签署了美国国会通过的《香港人权和民主法案》，请问这对眼下正在进行的中美贸易第一阶段的谈判会有什么影响？ 

高博士：我认为香港问题对现阶段中美贸易谈判的影响不会太大。 

这是因为香港正成为中西方价值对立、体制对立的焦点，这是一个长期战略性的问题，而中美第一阶段协议则是一个短期的以利益为主的协议。 

香港问题是一个价值观层面的长期问题，是政治体制冲突的问题；中美达成的短期贸易协议则是利益互换和交易问题。

因此，我认为中美达成短期协议的意愿不会受到美国《香港人权和民主法案》的制约。

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记者：这么说中美还是会签订第一阶段贸易协定的？

 高博士：我认为中美达成“第一阶段”的关税和购买协议是符合双方短期利益的, 这一协议是以短期交易为主的直接的利益交换，估计双方都会采取非常现实的态度，为了短期停火，中国政府会在农产品上支付相当大的筹码，而美国会答应暂停部分关税。

第一阶段可以理解为没有互信基础的现金交易，或者“现买现卖”！

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朱迪： 我看中美的这个第一阶段的贸易协定还是会签的，因为双方都需要，里面最难达到的实质内容（中国结构性改变）已经被推到以后谈。川普先前提过不要阶段性协议，但后来看行不通，有一个短期利益的也不错，不然吹了这么久的事，如何明年向选民交代？中国也是经济上转不过来了，喘口气也好。

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漂泊白云：我认为中美贸易协议是只谈不签，双方对此都心知肚明。因为对美国没有极大利益的协议川普不会签，对美国很有利的中方也不会签，因为这会被视为丧权辱国条约。

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三木：我估计在美国明年大选结束之前，中美阶段性贸易达成的几率近乎零。中美关系进入对峙短期平衡的时间是在美国下一任总统就职后，应该是在2021年，即后年；届时无论川普是否连任，中美贸易协议都将在2021年达成。

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鹦鹉：中美也许会签一个初级协议，以避免12月15日美国对大约1560亿美元的中国输美产品加征15%的关税。因为一旦实施，那将覆盖所有从中国输入到美国的商品。

到目前为止，只有一半中国输美商品增加了关税，剩下的都是日常民用品。双方正在赶时间敲定这个协议。如果不能及时签，新关税会落实，但会豁免部分商品，如iPhone。美国大进口商都基本完成了从其他国家进口的安排，沃尔玛超市等已经表明不会受到什么影响。

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高博士： 中美贸易协议即便签署，也存在很大不确定性；执行起来非常困难。一旦有大的政治事件包括香港问题、“一带一路”上有任何有争议的动作出现，都会让中美关系重新洗牌。

一个没有建立在互信基础上的贸易协议，不会有长期制约作用。

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记者：中美双方还会有下一步的贸易协议吗？

鹦鹉：无论初步协议是否能实现，可能没有下一步的协议了。一则美国进入大选，对中谈判就不重要了，因为对选情不会加分；二则机构性改革中方不会接受，双方在这一层面立场迳庭；三则要等新总统上任（继任）重新确立中国政策走向后再议。

记者：中国已经成立了粤港澳大湾区，香港是否有可能被取代？

三木： 我认为不可能。这得从香港对大陆的独特性说起。 香港的独特性在于港英政府时代遗留下来的英国法律体系、清廉有效的文官制度、优质的商贸人才储备、机能健全的社会活力。这些软实力，使香港能与整个西方社会在金融与商贸交往中，实现无缝对接。加上中西合璧的文化，与背靠中国大陆地理优势，共同支撑香港成为亚洲乃至全球金融中心，商品贸易转运中心和国际自由港。

可以说，大英帝国苦心经营一百年香港，还回给中国大陆时，无异于给了中国一只高产金蛋的母鸡，一只高产牛奶的cash cow. 一个与西方世界有效磨合/互相得益的独特工具。

中国在接收香港后，由于与西方意识形态与政体制存在的天然对立，其对香港施加的控制和影响都只会削弱这个东方明珠的独特性和它的国际地位。

大陆在体制短板下，中国沿海不可能有取代者。粤港澳大湾区类似于一带一路策略，主观操纵性太明显，随着香港国际地位的沦落，我认为最有可能受益并取而代之的会是新加坡。

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前 言

美国对中国500亿美元产品加征关税于今年（2018）7月6日生效。自加征关税这20多天来，国际经济形势又有了一些令人瞩目的变化。今天，毛传媒再次对新西兰维多利亚大学商学院的高宏志博士进行了采访，请他就中美贸易摩擦开始之后的中美股市、货币战等问题发表看法。今年6月18日、4月6日和7月5日，毛传媒曾先后发表过高博士谈美中贸易战的文章和采访。 

 

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高宏志博士

 

记者： 中美贸易摩擦开始之后，美国股市走强，中国股市走弱，请问这是为什么？

高博士：川普2018年3月22日签署备忘录，宣布依据1974年贸易法第301条指示美国贸易代表对从中国进口的商品征收关税。从那时起，美国道琼斯指数已由24,500点涨到7月28日的25,500，涨幅4%，中间一度达到26,000的高点。纳斯达克指数从3月的7,300点涨到7月28日的7,800点，涨幅7%。

中国股市表现则相反，上证指数3月到现在已经跌幅12%，这还是在央行放水和股市“国家队”直接托市的基础上。

这是因为贸易战大大增加了资本流动和全球投资的风险。资本从避险的角度来说会选择更透明和更成熟的市场来投资。这也就是贸易战大战正酣（胜负未定）的时候，美国的股市强势涨而中国股市强势跌的资本避险行为的表现。

记者：四月中旬以来，人民币兑美元的汇率已下跌了逾7%。7月20日，美国总统川普发推说，人民币走弱正在侵蚀美国的竞争优势。现在，不少人在说中美贸易战转为货币战。请问货币战的实质是什么？

高博士：简单地说，货币战是对国际长期和短期理性资本的争夺，这个争夺是通过货币政策促使对货币重新估价。

川普上台后要求美国资金流回美国，其实已经是开始货币战了。美元指数近几个月一路飙升。加上美联储近两年有计划缩表（即直接减少基础货币的投放）和已经持续几年的提息、增加企业借贷成本，货币战其实早已打响，只不过没有贸易战那么声势浩大，相对低调进行，另外政府之间没有太多的货币口水战而已。

 

记者：请问贸易战与货币战有什么关系呢？

高博士：中美贸易战大局已定，两个经济体进一步割裂，这对人民币估值产生巨大的下行压力，进而对资本流出中国产生巨大的内在压力和外在引力。

 

记者：美国与欧盟近日宣布将共同致力于“汽车以外产业的零关税、零贸易壁垒、零补贴＂。此外，美国打算启动与日本的双边自由贸易协定谈判。而不久之前，欧盟和日本已签署了“经济伙伴关系协定”，要搭建一个占全球经济总量(GDP)三分之一的自由贸易区。请问欧、美、日的这些举措对世界经济格局意味着什么？对中国意味着什么？

高博士：美、欧、日这是抱团重新定义国际贸易的规则，定义包括零关税，零补贴和反对不公平、不对等交易以及保护知识产权的核心原则。

这也是要边缘化中国的一个举措。

估计加拿大、澳洲和墨西哥会很快加入。

通过重新定义贸易规则，西方经济体会牢牢抓住“新”互联网和数字经济的需求，也会牢牢掌握边缘中国后的供应缺口给西方经济体内的产业（如美国钢铁）带来的供给机会。

总的来说，贸易战使中国被西方世界边缘化甚至面临被踢出西方主导的贸易体系的危险；这恐怕不是贸易战开打前中方能预见到的。

 

 

记者：请问贸易战和货币战与“一带一路”有什么关系吗？

高博士：中国的“一带一路”政策核心是输出中国的过剩产能和货币通胀和以新的方式获取资源（比如石油），增加在“一带一路”国家的政治影响，扩大人民币作为一个新兴货币的国际影响力。

如果没有贸易战，中美直接的货币战会潜在进行，不会激化。

没有中美对抗，中国的“一带一路”的相关政策就会少很多阻力。具体来说，中美贸易战和政治交恶，使中国无法顺畅地通过“一带一路”和“人民币国际化”输出国内过剩产能和货币通胀。

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俄罗斯卫星通讯社报道截屏

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记者：俄罗斯卫星通讯社近日采访了一名位于北京的政治分析人士、中央电视台评论员Tom McGregor，请他就北京可能对特朗普采取的对抗措施谈了看法。McGregor认为中国不会抛售所持有的1.18万亿美元的美国债券，因为那样会得不偿失，会损害中国经济。同样，他也不相信北京会让人民币大幅贬值，他说如贬值25%, 中国经济会遭受毁灭性打击。

McGregor认为北京有可能提高所有美国进口产品的关税，并采取措施逐渐阻碍在中国的美国企业的运作，以此作为反击美国贸易战的手段。但他不认为这个会很快发生。 

McGregor先生认为中美打贸易战中国的损失会比美国大，所以最好的办法是北京改变态度，向华盛顿寻求和解，以延缓美国对中国的下一步关税制裁。

请问高博士如何看待Tom McGregor的这一番话？

 

高博士：Tom McGregor的个人身份是北京CCTV 评论员。如果他与CCTV有雇佣关系，他的言论有着强烈的信号作用。我认为中国高层内部的改革派可能试图通过这些“异见”来给最高层施压。中国政府也许很快会调整贸易战应对策略。咱们可以拭目以待。

 

记者：川普总统最近表示，美国已经准备好对所有从中国进口的价值五千亿美元的商品加征关税。川普不断为贸易战加码，最终目的是什么？ 中国如何应对才好？作为一个海外经济研究学者，这方面您是否有什么建议？

高博士：川普的贸易战目的很简单，就是要通过惩罚性的关税手段将对美国的“不公平”贸易降低到最低程度。

为达到目的，美国要逼中国按照美国主导的自由市场体系的框架发展经济；这首先要平衡对美贸易顺差，增加对美国的知识产权保护，对美“对等”开放市场。

那中国应该怎么做呢？其实也很简单，化危为机，深化国内市场导向改革，减少政府对经济和市场的干预，政府做公正的裁判员，而不是运动员。

要做到这一点，首先要对国企改革，退出高利润和竞争性行业。国内重启政治改革，发挥媒体和选民在监督政府和纠错中的作用。通过经济体系和政治体制改革，在人民基本权益普遍得到保障的基础上实现中国的“强国梦”。

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记者：请问三木是否有什么补充？ 

 

三木（前中国外贸从业者）： 贸易战开打之前，我一直坚持认为中国不会与美国正面冲突，无论多大代价中方都会在谈判中让步妥协，以求保住西方国家的市场，赢得时间、并在谈判中向美国讨得先进的专利技术，以推行产业升级、加快市场国际化的配套改革。

但最终，事实与我的估计正相反。

与美国正面贸易冲突，其实是意味着与整个西方市场的贸易对立冲突，这将使中国过去三十年所取得的巨大经济进步严重受损。

这个后果显而易见，只要在经济界有过工作经验的人，懂过往三十年外经贸行业历史的人，都可以用直觉判断出来。

事到如今，国内的专家们只能找借口，说是美国川普政府一心想要扼制中国的发展，不愿看到中国雄起后超越美国的现实。

持这类观点的人，只看到了中美竞争对手关系，根本无视国际贸易“互惠、公平、对等”的基本原则。

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记者：请问高博士能否用一两句话对贸易战发展到今天做个简单总结？

高博士： 贸易战可以避免；货币战的胜利要建立在一个健全完善的国内市场机制和遵守国际规则的基础之上。

从长远来说，中国的国际化必须要以国内市场化和政治民主化为支撑，否则中国将会再次失去融入国际化的崛起机会。

(所有图片来自网络）

 

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作者：毛芃  /  摄影：江波

第二届国际婚姻家庭节2015年2月14日情人节在奥克兰举行。中国经济学家、著名基督徒赵晓博士参加了这一盛大活动并发表了关于婚姻家庭问题的演讲。

第二届国际婚姻家庭节现场

赵晓博士在演讲

演讲次日，他接受了我的采访，谈到了中国性别教育的缺失对女性和男性的影响。

中国离婚率直追美国

赵晓博士在演讲中指出，中国经济总量跃居世界第二，与此同时，中国离婚率也已经超越日本和欧洲，直追美国。

他说，2013年，中国有350万对夫妻离婚，比上一年增长12.8%；而结婚的夫妻，只增加了1.2%。

中国改革开放初期，每100对结婚的夫妻中，只有一对离婚。现在，每5对夫妻中，就有一对离婚。80后年轻夫妻中，5年内离婚的达三分之一。

赵晓博士说，80%的离婚同婚外情有关。而城市的离婚率远高于农村，比农村高出58%。

在分析离婚率如此高的原因时，赵晓博士说，城市化是原因之一，大批乡村人口进城打工，导致许多家庭解体；拜金主义盛行也是一大原因；另外，女权意识的觉醒，敢于向家暴说＂不＂也是一个原因。

他说，80后夫妻对婚姻缺乏忍耐力和包容性，配偶睡觉打呼噜甚至蹲厕所时间过长都可能引发夫妻大战导致离婚。

赵晓博士说，西方世界在上世纪六、七十年代性自由、性泛滥之后，近年来保守主义兴起，性道德开始回归。在美国，保守党占主导地位的州结婚率上升，离婚率下降。

赵晓博士说，家庭不仅是社会的细胞，也是文明的根基。没有任何成就，可以媲美家庭的幸福；没有任何成功，可以弥补家庭的失败。“家和万事兴”，家庭的坚固、和谐、美满，是一个国家、一个民族、一个社会兴旺、发达、和谐、复兴之基础。“修齐治平”的中华传统理念在今天依然珍贵，一个既管不好自己的私生活，又缺乏家庭责任感的人，很难胜任对于社会、工商以及国家等的治理。

他说，我们相信，中国的文明复兴，必从圣洁生命与文明家庭的复兴开始；在今天中国必须肩负的大国责任中，也包含着守护婚姻、守护家庭的普世责任，面对全球性婚姻与家庭危机，中国有责任兴起、发光。

赵晓博士在演讲中最后说，中国的经济发展已经取得巨大成功，今天的中国社会正处于关键的文明转型期，中国传统文化同建筑在西方文明之上的基督教的融合，能使中华文明的根基更为牢固，社会更有爱；他说，以基督教立国，中国方能享有万世太平。

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采访赵晓博士

国际婚姻家庭节结束后，我采访了赵晓博士。

记者：在第二季国际婚姻家庭节上的＂夫妻感人见证＂环节上，一名嫁给美国先生的从事商业经营的北京女子说，过去受到妇女能顶半边天的观念影响，干什么都要同男人竞争，男人能做到的，自己也非要做到不可；结果，忘记了自己在家中的角色，疏忽了关心男人的心灵。您能就这一说法谈谈您对女性的社会角色的看法？

赵晓博士：中国传统的性别教育有很严重的问题，不适合现代文明的发展。然而，对于传统东西的否定又走向了另一个极端，导致中国没有性别教育。男女平等只是一个政治口号，它不能替代丰富的多层面的性别教育。

现在的中国学校只有知识教育、科学教育，没有信仰和道德教育，没有性别教育，我们需要用博大精深的基督教教义来补上这一课。

记者：为什么是基督教而不是其他教义，比如佛教？

赵晓博士：佛教讲究的是出世，对家庭生活关心甚少；道教讲究的是长生不老，天机不可泄漏；儒教讲究男尊女卑，完全没有人格的平等、没有人权和自由的概念，充满了对女性的不尊重，这也是为什么五四运动要打倒孔家店。看看一个社会对女性、对儿童、对弱势群体的态度，就能看出一个社会的文明水准。

在基督教文明为主的国度，女性很受尊重，丈夫爱妻子；对于丈夫来说，在事业和妻子家庭方面，重要的是后者而不是前者。同时，妻子也是非常尊重和顺服丈夫。

记者：有人说中国女性同台湾、日本等东亚女性比起来，显得比较强悍，您怎么看？

赵晓博士：由于性别教育的缺失，中国女性缺乏对男人的尊重，而男人是需要女性的尊重和顺服。都说中国没有高仓健，那是因为中国女性太强势，不需要高仓健。

记者：随着中国中产阶级的出现，中国男性的绅士风度是不是也随之出现？

赵晓博士：绅士风度，我还没有看到过。性别教育的缺失，让一些中国人男不男、女不女的。

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作者：毛 芃

 “普通法国人对法国的阿拉伯人有一种无力感，我认为《查理周刊》挖苦穆斯林的作品实际上是法国人对于不守法的本国阿拉伯人不满情绪的一种宣泄。” – 丁丁

 法国讽刺漫画杂志《查理周刊》因刊登讽刺伊斯兰教的漫画，其总部在2015年1月7日遭到穆斯林极端主义者的恐怖袭击，10名编辑部成员、2名警察死亡，另外还有11人受伤。事件发生后，全世界都为之震惊、悲哀和愤慨。

据悉，法国虽然是天主教国家，却有着全欧洲最大的穆斯林群体，约840万人具有穆斯林背景，约占总人口的8%，而这其中很多是阿拉伯裔。

我就这一血腥枪击事件采访了在曾在法国生活近20年的朋友丁丁，话题围绕着法国的阿拉伯社区和法国的种族关系展开。丁丁是台湾大学政治系的毕业生，虽然在巴黎学习了时装艺术并一直从事艺术方面的工作，但一直对法国政治很感兴趣。她目前在奥克兰开设美术教育辅导学校。

下面是同丁丁老师的访谈对话。

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毛芃：请问您对这一事件的第一反应是什么？

丁丁：第一反应是感到意外、突然，但是并不吃很惊。《查理周刊》杂志社位于巴士底狱歌剧院一带，那里是法国知识分子聚集的地方。 

毛芃：请问你为什么不感到吃惊？

丁丁：恐怖枪击事件看似是个单一事件，但其实有着复杂的背景。我想分三个层面来说。首先，言论自由是一定要受保障的，对恐怖暴力袭击行径一定要予以谴责，这是我们应该坚守的。

第二、《查理周刊》是本讽刺漫画杂志，以讽刺挖苦 – 相当苛刻的挖苦-见长。虽然杂志上的讽刺漫画有时候有些过火，但它还是弱势的一方。因为杂志的发行量只有6万份，大部分法国人听说过这个杂志，但不一定都看过。这份杂志社除了主编和负责人之外都是part time员工，作品基本都是读者投稿，像这次死亡的人员其实大都是兼职，他们是来投稿的，他们都有自己的职业，其中还有银行理事，画讽刺漫画只是他们的个人喜好。 

我想说的第三点是，言论自由同放纵言论不同。这一惨案其实提出来一个让人深思的问题，那就是如何在保障言论自由的同时，节制言论表达的方式，不以戏虐别人的文化为乐趣，这事关从深层上对异国文化的尊重问题。 

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2015年1月10日，法国各地举行集会游行，约有70万人参加。人们手里举着“我是查理”的标牌，声援《查理周刊》。

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 毛芃：法国的阿拉伯人很多是吗？是不是街头随处可见？

丁丁：法国是欧美世界中阿拉伯人数最多的国家，占法国人口总数的10%。在巴黎街道上，阿拉伯穆斯林随处可见。这些阿拉伯人是法国历史上的殖民产物，当年法国在非洲和阿拉伯世界等海外殖民地国家的影响日渐式微之后，许多生活在原法属殖民地的法国人返回法国，而那些殖民地国家的许多穆斯林也有机会来到法国生活。 

不过，法国政府对于大批来到的穆斯林并没有给予很好的安置政策，而是用隔离的方式把他们安置在相对封闭的地方，这就造成了很大的社会问题，比如穆斯林教育程度较差，犯罪率比较高。这些阿拉伯人虽然身份上是法国人，但在心理上还是自认为是阿拉伯人。

毛芃：《查理周刊》是本讽刺性杂志，它讽刺的对象不仅是穆斯林，它也讽刺挖苦基督教、甚至挖苦罗马教皇。作案的穆斯林凶徒生长在法国，对言论自由这些最基本的文明概念应该熟悉和习惯，为什么他不能接受讽刺漫画，要用这种极端的暴力来对待一份杂志？ 

丁丁：我认为话不能这么说，法国的穆斯林会说，《查理周刊》虽然挖苦天主教，但为什么不拿犹太教开玩笑？他们认为这个杂志刊登的作品冒犯亵渎了他们心目中最神圣的东西，他们不能接受对这种戏虐的表达方式。

阿拉伯人的文化同其他文化很不同，他如果认为你是他的朋友，你怎么都行，但是一旦有利益冲突，他认为你不是朋友，他会觉得对你怎样都行，包括使用非法手段。

毛芃：法国的阿拉伯社区对待主流媒体的批评通常会有什么样的表现？在新西兰，主流媒体批评亚裔中的某些人或事时，大部分华人通常会反省自己，这种情况在法国阿拉伯社区会发生吗？

丁丁：没有，绝对没有。只有接受儒家思想和受儒家文化影响的华人才会有这种动辄自我检讨的做法。西方国家的民众，包括在西方的阿拉伯人，他们的习惯是绝不承认自己有错，坚持不认错，哪怕最后事实证明是他错了，他们也会找个借口为自己开脱。这就像发生撞车事故一样，西方人是不会承认自己有错在先，因为承认错误就意味着必须赔偿对方。

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毛芃：法国有那么多的阿拉伯人，他们自己的媒体表现如何？

丁丁：好像没有什么影响力。 

毛芃：在法国，普通民众对当地的阿拉伯人总体来说是个什么印象？

丁丁：法国人普遍觉得当地阿拉伯人不友善、不遵纪守法、爱钻法律的空子、例如滥用福利等，认为这是他们的亚文化。 

普通法国人对法国的阿拉伯人有一种无力感，我认为《查理周刊》发表的作品实际上表现了法国人对于不守法的阿拉伯人的一种不满的情绪。

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毛芃：从傍观者的角度，你认为法国对待阿拉伯移民是一种什么样的态度？

丁丁：法国政府一方面要外来族群融入当地社会，一方面对于外来族群和文化不是那么宽容。例如，法国中小学有午餐制度，学生会为午餐支付一点钱，政府补贴大部分。你知道穆斯林是不吃猪肉的，但从2014年起，给穆斯林学生提供的清真食物没有了。还有，法国学校近年也不再允许穆斯林女学生戴象征穆斯林身份的头巾了，这些做法自然引起穆斯林心头的怨恨，他们会认为是对他们文化的不尊重。相对于法国社会而言，阿拉伯穆斯林其实也是弱势的一方。

法国是有很好的文化和传统，但这些东西再好，外来少数族裔如果认为自己受到歧视和伤害，他们还是会在心里产生一种敌对情绪。

毛芃：法国人对待外国移民上总体是一种什么样的态度？同新西兰相比如何？

丁丁：我在法国生活了19年，在新西兰生活了4年，我感觉法国对待外来移民的态度同新西兰比起来差远了。

例如，法国规定海外人士（非法国公民）每隔一定的时间就必须到警察局去报到，去更新身份，但是警察局的环境很糟糕，职员态度普遍不友好，排队要排上一天，那种经历很不好，完全不是人们想象中的法国，但是这些情况普通法国人并不知道，只有那些有亲身经历的外国人才会有深切的感受。

毛芃：你认为经过此次事件，法国的阿拉伯人同法国主流社会的矛盾会加深吗？

丁丁：这是肯定的，双方的矛盾会更为激化，冲突会更多，法国的右翼势力也会更加壮大。

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毛芃：德国总理默克尔2010年宣布，德国试图建立多元文化社会的努力＂彻底失败＂,您如何看待这个问题？您认为多元文化能和谐共荣吗？

丁丁：我认为是有可能的。多元文化在欧洲的失败，是因为欧洲人骨子里并不欢迎移民，他们对移民没有开放的心态。我们稍加观察就会发现，凡是对移民持开放态度的国家，种族关系反而和谐、冲突反而少，比如美国、澳洲和新西兰对海外移民持开放态度，这几个国家的种族关系都相对和谐得多。

前段时间，悉尼也发生了恐怖袭击案，穆斯林恐怖份子在一个咖啡馆劫持人质，造成两人死亡。事件发生后，澳洲的穆斯林遭到少数愤怒的澳洲人的威胁，导致有穆斯林不敢坐公共汽车，很快当地有民间团体通过社交媒体表示愿意陪同穆斯林一起乘坐公共汽车，这种做法非常感人，这种情况不会发生在法国。 

（完）

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作者： 毛 芃

2013年奥克兰艺术节，主办方请来了中国艺术家表演了一出非常精彩的话剧 -《恋爱的犀牛》。中国最知名的话剧导演孟京辉的这部话剧从3月8日起在奥克兰大学的Maidment 剧院连演了5场，受到热烈的欢迎。我应约采访了这部话剧的制作人戈大力先生。

《恋爱的犀牛》讲述了两个年轻人的恋爱故事， 男主角马路是动物园饲养犀牛的饲养员，他深深爱慕者女邻居漂亮的公司文员明明。但是明明并不爱他，她痴情地爱着一个并不在乎她、最后去了海外的一个男人。 明明的爱很偏执，她不在乎男友是否爱她，只要他允许她爱他，她就幸福得发晕。马路的爱也很偏执，虽然明明不爱他，即使他赢得了彩票大奖变得很有钱明明也不 爱他，可是他还是痴迷不悟，他的朋友们挖苦他夸大一个女人同其他女人的区别是一种病态。

同明明和马路在爱情上的执着、偏执相比，马路的朋友们是物质世界中非常现实、甚至世故的一群人，他们中有牙刷推销员、有娱乐圈中的演员、有恋爱培训课程的 老师等。莉莉姑娘拍结婚照时发现不见了一只耳环就发脾气拒绝继续拍照，直到未婚夫答应给她再买一对4克拉的耳环才心满意足。

恋爱的犀牛借助一群年轻人对于爱情的观念和态度，艺术地、幽默地表现了当下中国社会的各种现象并对之做出嘲讽。比如剧中有一个可爱的混在艺术圈中的姑娘红 红说，“老娘我在演艺圈里混了10多年，靠的就是一骚二媚三纯洁”；剧中还有一位年轻人说出“正常的爱情已经无法让我们满足，我们注定要偷情”。

《恋爱的犀牛》自1999年在中国上演以来，已经演出了1000多场，是最受欢迎的话剧。 这次奥克兰艺术节的组织者在征求艺术项目时，中国方面就推荐了《恋爱的犀牛》。

《恋爱的犀牛》在奥克兰上映第一天的观众基本上是华人观众同本地Kiwi观众各占一半，但是最后两场，Kiwi观众基本上占据了70%。

真正优秀的艺术真是无国界的，虽然话剧主要以语言作为表现手段，但是借助于字幕、借助于富有感染力的灯光、音乐、舞蹈、歌声，特别是借助演员们娴熟、高超 和真挚的表演，不懂中文的本地观众也看懂了这出话剧，话剧结束后经久不息的雷鸣般掌声说明了他们对这出话剧的高度欣赏。

本地主流媒体对于这次演出都给予了高度称赞。The National Business Review发表评论说：“这出剧混合了诗艺的对话、笑话、歌唱和音乐以及精心设计的视觉效果，是一部表现中国社会的复杂和社会心理的富有娱乐性的作品， 并以一种微妙和不那么微妙的手法让人想起当代中国的社会控制。”

Metro杂志盛赞了中国演员在《恋爱的犀牛》熟练的、充满激情的表演，还抱怨节目介绍单上对演员的介绍不够多。

NZ Herald特别赞扬扮演娱乐圈明星的女位演员的表演技巧，说她故意“笨拙地模仿性感，令人捧腹”，还说整个演出都非常有“魅力”和“杰出”。

一名观看了《恋爱的犀牛》一剧的读者在这篇文章跟帖道：“ 这出剧是我几十年来所看到的最好的剧。”他还说：“ 这出剧的英文台词翻译得很好。”

“明明的歌唱令人惊喜，她有美妙的歌喉。我还上YouTube试图去找她唱的这首歌……希望我们能有更多像这出戏这样的中国戏剧。”

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采访《恋爱的犀牛》制作人戈大立

毛 芃

戈大立先生是中国著名的戏剧制作人，毕业于中央戏剧学院戏剧文学系。他制作的戏剧作品包括：《一个无政府主义者的意外死亡》、《恋爱的犀牛》、《盗版浮士德》、《臭虫》、《关于爱情归宿的最新观念》、《哥本哈根》、《叫我一声哥》、《非常麻将》、《绿房子》、《第十七棵黑杨》、《三毛钱歌剧》、《生为男人》、《社会形象》、《几尔加美休》、《半生缘》、《迷宫》、《琥珀》、《两只狗的生活意见》，《堂吉诃德》等。

2013年3月6日， 我在奥克兰大学的剧院Maidment Theatre见到了《恋爱中的犀牛》的主创人员，对制作人戈大立先生进行了采访，以下是记者同戈先生之间的采访问答。

记者：  从1999年问世到现在，《恋爱中的犀牛》已经有了1999年版、2003年版、2004年版和2011年版，请问 这些版本有什么不同？

戈大立：每个版本都有不同的演员，台词略有不同， 舞美、灯光也有不一样的地方，每个版本都有不同的着力点。比如第一版的表达更直接一些，第二版表达的偏执精神更强烈一些； 第四个版本是演出周期最长的，也是我们的驻场演出版本，视觉效果上更为绚丽。每出一个版本，我们都希求它在某些方面所突破。

通过不同版本的演出实践，我们也培养出不少优秀的话剧演员。话剧人才是通过演出培养出来的。越是经典的剧目越能锻炼人。从这几个版本中走出来的演员，有些已经在中国家喻户晓。 　

问：当初为什么要选择创作这样一个话剧？

戈大立：这是编剧廖一梅女士的处女作。凡是能感动我们的剧本、能展示我们对艺术的理解、对戏剧把握的能力的剧本，我们都有兴趣。这个剧既有我们对未来的期待，也有对往事的回忆。 创作这个剧其实是我们的一种自我满足，观众怎么想，不是我们关心的主要内容。 　

问： 《恋爱的犀牛》的演出状况大致是什么样？　

戈大立：从1999年首次演出到2012年8月，这出剧已经演出了1000场，是继曹禺的《雷雨》之后在中国演出场次数最多的一个话剧。

我们已经进行了5次全国巡演，走了30个城市。观众中年轻人多一些。  

虽然演出场次很多，但是小剧场演出，一场观众 1000人，演1000场也就100万观众。

我们在北京有驻场演出， 有专门为《恋爱中的犀牛》剧设计的剧场。这种专门为一个话剧设计演出剧场在中国是前所未有的。  

问： 为什么这部话剧能长演不衰？

戈大立：《恋爱中的犀牛》首次上演是在1999年7月8日。第一场演出完后，接下来的40场的票全卖出去了。

这出话剧之所以广很受欢迎， 是因为原创剧本出色，观赏性强，感情表达很真挚；它展示了一种偏执精神，很有穿透力。　

中国人受教育程度提高，又是网络时代， 一个剧在一个地方口碑好，大家都会知道，感兴趣的人也会多。

中国这十几年的发展非常快，各地都有自己很好的剧场。

我们的演出非常密集，从今年1月到现在，我们已经走了将近20个城市了。

中国戏剧界发展也很快，每年都会有新的情况出现。

问： 这出话剧在国外演出过吗? 在国外演出同国内演出有什么不同吗？

戈大立： 当然。我们在韩国和澳洲演出过。我们还专门设计了国际演出版。这次到奥克兰来，是我们今年春季演出季节的首次国外演出。接下来我们还将去意大利、纽约演出。

我们刚开始做国外演出的时候，很注重语言的表达，但后来我们改为更注重话剧的剧场性、注重表现形式的丰富性，比如舞美灯光、视听等。

问： 这出剧的导演孟京辉被誉为“亚洲剧坛最具影响力的著名实验戏剧导演”，为什么有这样的说法？

戈大立： “实验”、“先锋”这其实都是90年代的一种说法，后来就不这么说了。对于中国来说， 戏剧是舶来品；中国在的戏剧体系上一直是沿用苏联模式。那时候同国外交流少，大家看到的戏剧只是国外戏剧的一部分。等大家看得多了，意识到这种戏剧的表达方式、方法其实是世界戏剧的一部分，作品与作品之间在表达是在戏剧本质上是没有区别的，有的是强调语言、或者强调动作，或者是强调情境。

你越长大，你的包容性也就越强，因为你看待世界的能力提高了。  

记者： 除了《恋爱的犀牛》，孟京辉还有哪些作品特别受欢迎？

戈大立：《恋爱中的犀牛》上演场次多，是因为它上演的早。 2007年推出的 《两只狗的生活意见》也很受欢迎，上演场次已经快接近《恋爱中的犀牛》 了，这是一个喜剧。

记者：请问孟京辉的作品悲剧多还是喜剧多？

戈大立： 悲剧喜剧交融吧。 人生哪有那么多喜剧啊！ 

记者：孟京辉根据鲁迅的《阿Q正传》改编过话剧《阿Q同志》，他是否导演过老舍的作品吗？他的主要作品是外国戏剧是吗？

戈大立： 孟京辉是中国中国国家话剧院导演，老舍的作品主要是北京人艺在演，这里有个版权问题。

孟京辉导演过许多中国题材的作品，也导演过许多外国剧作家的作品， 有莎士比亚的作品，有其他英国剧作家的作品，还有法国剧作家的、意大利剧作家的和苏联剧作家的。

记者：我曾经观看过孟京辉2002年导演的一部电影《 像鸡毛一样飞》，蛮有意思的；为何他只拍摄了这一部影片？

戈大立： 哦，这部电影也是我做的制片人。制作电影是我们共同的爱好。不过，孟京辉实在是太忙了，他有自己作为艺术总监的剧场，每年演出那么多的剧目。 如果一年有40个月，他每年一定会拍部电影的，现在是时间不允许。

（原文发表在2013年3月9日《新西兰联合报》）

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延申阅读

看《恋爱的犀牛》演出前的排练

作者： 毛 芃

“搞艺术的人如果没有100%的创作自由，很难有艺术的成功。” – 李存信

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2010年2月17日下午，奥克兰市中心Whitcoulls 书店里出现了难得一见的场景：一位温文典雅的中年华人面带谦和、诚挚的微笑在签名售书，书名是Mao’s Last Dancer。

签名售书的作家名叫李存信。70年代末，他是中国舞蹈学院的优秀毕业生，80年代、90年代，他旋转、亮相于国际芭蕾舞台，是全世界最优秀的芭蕾舞演员之一。

放眼全世界华人艺术家，恐怕没有哪个比李存信的人生更富戏剧性、更富传奇色彩。Mao’s Last Dancer就是李存信用英文创作的自传，而根据这本自传改编的同名电影也于本周三晚在奥克兰举行了首映，影片受到观众的热烈欢迎。

2月17日中午，本记者在市中心的Langham 酒店对李存信进行了采访。

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传奇一：从乡村走进芭蕾舞殿堂

李存信60年代初出生于中国山东青岛附近一个贫穷的农村家庭，家中七兄弟中他排行第六。文革时期，11岁的李存信意外被北京舞蹈学院选去学习芭蕾舞。

在北京舞蹈学院的7年里，李存信接受了严格的芭蕾舞训练。开始时，这位农村少年不懂芭蕾为何物。可当他发现了芭蕾舞的美妙时，对这门西方古典艺术产生的兴趣和热情一发不可收拾。早上5点，当别的孩子还在睡梦中，他就在腿上绑上沙袋，在楼梯上来回上下地蹦跳；晚上当其他孩子已经入睡时，他点上蜡烛，在舞蹈训练室一圈圈地旋转。

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传奇二：为爱情和艺术“叛逃”美国

70年代末，表现优异的李存信和另一名同学被美国休斯敦芭蕾舞团选中去美国学习。他们是文革结束后中国送到美国学习的第一批学生。

不会说一句英语的李存信，经过两天的英语培训，踏上了美国国土。这一次去，不但让他打开眼界，还让他认识了一位名叫伊丽莎白的美国芭蕾舞女演员。

1981年，李存信第二次去美国学习、表演，他与伊丽莎白相恋。归国的日期到了，因为不忍离开爱人，因为向往美国自由的艺术氛围，李存信痛下决心留在美国。他同年仅18岁的美国恋人迅速结婚，然后要求在美国定居。休斯敦芭蕾舞团希望李存信能向中国驻美机构解释清这件事。在妻子、律师和芭蕾舞团艺术指导的陪同下，李存信进入了中国驻休斯敦领事馆，在领事馆被扣。

李存信的“叛逃”行为惊动了中美两国政府最高层，当时的美国总统理根、副总统布什都亲自过问此事。经过两国政府协商，李存信在被扣押21小时之后，被准许留在美国。此后，李存信在休斯敦芭蕾舞团担任主演。

在接受本记者采访时，李存信说：他当年决定留在美国，首要是为了爱情。这是他的初恋，想到返回中国后可能永远再同恋人相见，这让他无法忍受。其次，是为了在芭蕾舞艺术上有更多的发展机会。

李存信说，休斯敦芭蕾舞团有着世界一流的演员、编舞、音乐家，能与他们合作演出，是非常令人向往的事。再者，休斯敦芭蕾舞团每年能上演五、六场新剧目，一年演出的剧目相当于中国五、六年演出的总合。而那时的中国，主要还是在跳红色芭蕾舞。

更重要的是，李存信在美国进一步地领悟到了芭蕾舞的境界，懂得艺术和个体的自由表达。他对记者说：“搞艺术的人如果没有100%的创作自由，很难有艺术的成功。”

芭蕾舞演员的艺术生命很短，留在美国，无疑有更多的艺术发展机会。为了爱情，为了追求倾注了全身心热情的芭蕾舞事业，李存信付出了巨大代价。在这之后的多年，他无法同家人联系，不知道家人是否会因为他受到牵连，而家人也不知道他在美国情况如何，是死是活。

李存信说，他当时内心非常痛苦，很想家。为了排遣痛苦，他把所有精力都投入芭蕾舞中。可每天总有不排练、不表演的时候。他那时候晚上睡觉都睡不踏实，常从噩梦中惊醒。

更让李存信痛苦的是他同伊丽莎白的婚姻仅仅维持了一年半。回首过去，李存信感慨道：“那时我们都太年轻了。我20岁，伊丽莎白18岁。我的英文水平不高，伊丽莎白不懂中文，两个人很难有深层的交流。而两人的文化、成长背景差异太大。我在当时那种情况下心理压力很大，这种焦虑、痛苦、不安的情绪肯定会影响到伊丽莎白。”

分手后，李存信和伊丽莎白一直都保持着很好的朋友关系，对方后来也重新建立了家庭。

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传奇三：世界芭蕾舞台上大放异彩

李存信在休斯敦芭蕾舞团工作了16年，成为世界上最优秀的芭蕾舞演员之一。他被世界上一些顶级芭蕾舞团聘请为客座演员；他曾在三项国际芭蕾舞大赛中获得两次银奖、一次铜奖。他还被《纽约时报》评为世界十大优秀芭蕾舞演员之一。

一次在伦敦表演时，李存信遇到了后来成为他妻子的芭蕾舞演员Mary McKendry。Mary是澳大利亚人。1987年，两人在美国结婚。90年代中旬，他们移居墨尔本。

在问到李存信后来同中国父母亲的第一次见面时，李存信对本记者讲述了一个感人故事。

李存信是在同中国隔绝关系6年后在美国见到了父母亲。这多亏当时美国副总统布什和夫人芭芭拉的鼎力相助。李存信说，老布什是美国政府在中美两国建交后最早被派到中国的高级外交官，夫妻俩人对中国感情非常深。他第一次到美国没多久，就被芭芭拉请到家中吃饭，芭芭拉是休斯敦芭蕾舞团的董事会成员。

在老布什夫妇的帮助下，一辈子没有离开过农村的李存信父母生平第一坐火车、坐飞机、第一出国、第一次进剧院、第一次观看芭蕾舞演出、第一次看自己儿子的表演。

由于飞机晚点，李存信的父母无法在演出开始前赶到剧院，剧院方面破天荒地延迟演出。由于李存信的故事当时在休斯敦广为人知，当李存信的父母颤巍巍地走进剧场时，全场爆发出雷鸣般的掌声。李存信说，他是在演出开演前才知道父母已到美国，就要来看他的演出，他当时激动的心情难于言表。

李存信对父母有着深厚的感情。在Mao’s Last Dancer 这部自传中，每每提到父亲或母亲时，李存信使用的是“Die（爹）”、“（Niang）娘”这样的中文拼音，而没有用相应的英文单词。谈到这一点时，李存信解释说：“这样写让我感到亲切，从小我就是称呼父母为‘爹’、‘娘’，现在还是这样。”

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传奇四：从芭蕾舞王子到股票经纪人

李存信与太太移居澳大利亚后加入了澳大利亚芭蕾舞团。他们养育了三个孩子，女儿苏菲很小就有耳疾，几近失聪，玛丽不得不在事业巅峰期退出舞台，在家照顾孩子。

芭蕾舞演员表演生涯短暂，34岁的年龄上，李存信就开始为今后的转行做筹划。他可以驾轻就熟去做芭蕾舞老师，但是要让家庭维持一个较好的生活水平，要让孩子们接受优质的教育，要帮助山东的父母、兄弟们，让他们过上好日子，他必须要做更有收益的工作。于是，李存信选择了学习财会和金融。1997年，他参加了澳大利亚证券学院（Australian Securities Institute）的远程学习，一边工作、一边读书。

在从芭蕾舞生涯向股票经纪人的两年过渡期间，李存信每天早上5点起床练功，8点赶到证券交易所做股票经纪人工作。中午之后，是他参加排练和演出的时间。对一个从小沉浸在芭蕾舞世界的人来说，股票、金融完全是另一个世界。学习的障碍无疑是巨大的。

然而，李存信终于成为一个成功的经纪人。他目前在澳大利亚一家证券公司担任高级经理。这是澳大利亚最大的一家证券公司。李存信商业上的成功像他在芭蕾舞艺术上的成功一样，另人震惊、称奇。这些年来，他不断地被金融公司、公关公司以及包括IBM公司在内的国际知名公司邀请到世界各地演讲，介绍自己事业成功的经验。2009年5月12日，他还应邀到到奥克兰进行演讲，听众中有许多是商界领袖。

李存信说：集中精力、持之以恒，勤奋工作，是他成功的秘诀。

李存信最崇敬的人物是纳尔逊·曼德拉。曼德拉性格坚强、信念坚定、有宽广的视野、无私的胸怀、巨大的勇气、还有对他人的理解和宽容，这些都深深激励着他。

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传奇五：自传畅销全球，搬上银幕

进入21世纪，李存信在朋友的鼓励下开始写自己的生平故事。2003年9月8日，Mao’s Last Dancer首次在澳大利亚出版，并连续在一年半的时间里一直位居澳大利亚10大畅销书排名榜。该书还获得澳大利亚最佳年度图书奖，在美国获得Christopher 奖，并入围全美国自传作品奖提名。

Mao’s Last Dancer到目前已再版45次，并被翻译成多种文字，在全球20多个国家发行。该书中文版《舞遍全球》2007年由《文汇出版社》出版。

Mao’s Last Dancer还有专门为中小学生改编的版本，还做成画册，取名《农夫王子》，在澳大利亚的许多儿童中心和小学校都有。

李存信说，写作出版这本书给他的最大的回报是他的故事激励、鼓舞了很多人，给了他们希望和勇气。

2-009年，李存信的女儿苏菲从一个为正常学生开设的高中毕业，并开始上大学了，李存信为此非常骄傲。他去年被选为澳大利“最佳老爸”。

2005年，Mao’s Last Dancer被澳大利亚导演Bruce Beresford搬上银幕；2009年10月1 日影片在澳大利亚首映，由于影片深受欢迎，至今仍在澳大利亚上映。

Mao’s Last Dancer将于2010年3月5日在新西兰影院公映。

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“中国进步很大”

记者问他的爹娘当年是否因为他的“叛逃”而受到迫害，李存信摇头说：“没有，这倒是体现了时代的进步，体现了邓小平真是在搞改革开放。如果是在毛泽东时代，那情况一定会不同。”

李存信告诉本记者说，他如今可以随时回中国，他还曾作为主演同澳大利亚芭蕾舞团到中国演出过两次，不过中国媒体在报道这些活动时并没有提到他。他现在同母校北京舞蹈学院和中央芭蕾舞团都保持着良好关系，到了北京还会去那儿看看。

本记者问他如何看待中国当前的变化，李存信认为”中国整体是向积极的方面发展。现在恐怕不大会发生艺术家叛逃西方的故事，即便发生，也不会惊动国家的最高层。”

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作者： 毛 芃

不久前，Herald on Sunday (新西兰先驱报周日版）请我帮忙采访在美国捉拿薛乃印的几位华人。

到底是主流媒体，资源丰厚，神通广大。我刚刚在办公室坐下，一份同薛乃印被抓案子有关的所有当事人的名单和电话号码就已经放在我面前。上面有现场捉拿薛乃印的美国警察负责人的姓名和电话、有美国警方侦缉小组负责人的姓名电话，还有参与捉拿薛乃印的六位华人的姓名和电话，他们分别是来自中国的李新宝、吴桂森、董顺利、陈伟、齐金波和陈定清（见下图）。

关于薛乃印被捉细节，网络上已经有不少报道，大致脉络我基本清楚，需要了解的是一些更准确、具体、生动的细节。 于是我打起了越洋电话，对几位在美国亚特兰大抓获薛乃印的中国人士進行了专访，详细了解他们抓捕薛乃印的经过。 – 毛芃

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起始于与化名老唐的薛乃印住同一旅馆

2008年2月23日，美國一份中文報紙《世界日報》刊登薛乃印和女兒薛千尋的人頭像，並詳細講述了薛乃印案件。雖然薛乃印涉嫌殺妻棄子的案情已在美國華人媒體被廣為報道，但《世界日報》的這次報道直接導致了薛乃印亡命生涯的完結。

2月26日晚，住在亞特蘭大Chamblee小鎮一個家庭旅館的董順利先生有些心神不定。他再三審視《世界日報》上薛乃印的頭像，越看越覺得像是幾天前曾在這裡住過的老唐。

於是，董先生給齊金波先生打了電話，這是因為老唐幾天前在公寓住的時候，齊先生等人同老唐一起吃過飯。

齊先生此時正同天津同鄉李新寶、陳偉和吳貴森先生在一處吃飯。聽到這個消息，他們覺得情況重大，就一起返回到董先生、同時也是吳先生租住的家庭旅館。

位於Shallowfrord大街3600號的一幢公寓樓中有一個三室一廳的廉價家庭旅館，專為往來過路的人提供短期出租服務。董先生和他的伴侶住一間，吳先生住在客廳。2008年2月22日晚，一個自稱老唐的人也住了進來，他同吳先生一起住在客廳。

 
老唐進來的時候正值晚飯時分，大夥兒於是邀老唐一起坐下吃，老唐沒有推托就坐下一起吃了。他邊吃邊誇獎飯菜做得不錯，还問吳先生是不是廚師。老唐問對了，吳先生確實是廚師，他和李新寶先生同在華人餐館做廚師，而齊先生和陳先生則是為餐館送貨的司機。

 
這四位先生年齡相當，除李先生50歲外，其他幾個都四十多歲；他們都是逾期滯留人士，已在美國非法居留打工8到11年了。可能是因為這種種原因，這四個後來被稱為「天津四傑」的人士關係一直比較密切，有空就在一起聚聚，互相照應。

 
22日晚初次見到老唐，大家同他寒暄一下，並沒多打聽他的背景。雖然幾個人覺得聽口音老唐並不像是自稱的張家口人。

 
吳先生回憶說，老唐22日來的時候身著迷彩服，看起來很疲倦，但並不狼狽。隨身還有一個挺新的手提電腦。

 
吳先生說他那一夜沒睡好，因為老唐夜裡打呼嚕、說夢話，夢裡又是哭、又是笑，又是說，又是唱。

吳先生第二天起床後發現老唐已經離開。不過23日晚飯時分，老唐又回來了，又同眾人一起吃了飯，還喝了點酒。吳先生說：「你昨夜睡覺動靜那麼大，你一人都能搞一場演唱會了。你一定有心事。」

老唐對此沒說什麼。大家只知道老唐有按摩手藝，想找一份按摩工作。

晚飯後，齊先生要回自己的住處，老唐自告奮勇開車送齊回去。身為職業司機的齊先生對車輛有一種本能的留意，他注意到老唐頭天駕駛的藍色福特Thunderbird車掛的是得克薩斯州車牌，可第二天卻變成紐約車牌了。

而且，老唐的車看起來非常破舊，在美國幾乎看不到有人駕駛那麼舊的車。

吳先生問老唐，他的車是否買了保險，老唐沒有回答。

24日，老唐走了。原以為老唐就像這幢家庭旅館的許多過客一樣會永遠消失，不料《世界日報》關於薛乃印的消息讓齊先生等此生再也不會忘記那個自稱老唐的薛乃印。

26日晚，接到董先生電話的齊先生一行四人回到家庭旅館，仔細看看《世界日報》上薛乃印的頭像，越看越覺得老唐很可能就是薛乃印。可此時老唐已不知所蹤。但他曾給董順利先生打過一個手機電話，董先生的手機上留有薛乃印的手機號。

 
經商量，齊先生給老唐打電話，告訴他找到了一個有按摩執照的朋友，約老唐28日上午10 點同該人見面，商量做按摩生意的事。老唐答應了。

 

语言不通，四次报警

27日晚，老齊等人拿著印有薛乃印頭像的報紙去當地警察局報警，希望警察第二天能趕到約會現場抓獲薛乃印。可是因為語言交流障礙，又趕上晚上值班警察交接班，齊先生等人在警察局花了幾個鐘頭才讓警察警察大致明白是怎麼回事情。警察要他們第二天見到薛再通知警方。

第二天上午10點之前，吳先生又向警方報警。可薛乃印並沒有如約出現在事先約好的「大華超市」，而是去了齊先生住處。齊先生於是又把他約到名為「劉姐包子鋪」的華人餐館。

吳先生第三次向警方報案，可雙方交流還是有障礙，警方搞不清楚地址。

齊先生和吳先生等“天津四傑”後來終於同薛在華人餐館會面。但是這裡比較空曠，館子外面還有一個小廣場。“天津四傑”擔心一旦雙方動手較量起來場面不好控制，傷害到其他無辜人士。於是便找借口把約會地點改到家庭旅館。因為他們知道薛是武功大師，報紙說他身上可能還藏有武器。

 
“天津四傑”中，李新寶先生當過兵、「實戰」經驗豐富，他知道在狹小的空間裡，對方武藝難以施展。

 
眾人回到那家家庭旅館後，吳先生謊稱出去買菜準備午飯，走出公寓樓外第四次報警。這一次，報警總算成功。第一輛警車10分鐘後就到達了，然後陸續又有四輛警車趕到。等候得心急火燎的吳先生立即迎上前去，把警方帶入房間。

結果發現薛乃印此時已經束手就擒。 

齊先生在接受采访的时候對我說，薛乃印的反抗並不強烈，不像是有高深武功的樣子。

對於有說薛當時呼吸沉重，像是受了內傷的樣子，齊先生說，雙方在較量過程中都很緊張，每個人都是喘著粗氣。

齊先生說，他當時問老唐是不是薛乃印，是不是在奧克蘭殺了自己的妻子，但老唐只是大罵，並不回答問題。

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美國通緝要犯薛乃印在有約一萬人口的小鎮Chamblee被捉，令當地警察局的33個警察非常興奮，他們視之為「一生難得的經歷」。

负责抓捕薛乃印案子的紐西蘭高級警官偵探Simon Scott先生讚揚了齊先生等幾位抓獲薛乃印有功的中國人士，說紐西蘭警方非常願意把US$10,000 (NZ$12,700)獎金獎給他們，說他們的行为值得獎勵。

他說，「我們前些天忙著將薛引渡回國，這一星期我們可以處理獎金的事情了」。

薛乃印的律師McCormick律師說，媒體在這一次薛乃印被抓過程中起了重要作用。他高度讚揚了那些抓捕薛乃印的中國人的勇氣和主動精神。

「沒有各方面的合作，薛可能還在逃亡。」

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后续

2008年3月11日，薛乃印在美國移民和海关执行署四名官員的押解下，从美國洛杉矶乘飞机返回奧克兰。

薛乃印持是持90天有效签证进入美国的，签证2007年12月到期。美国移民和海关执行署以薛逾期滯留为名將其驅逐出境。

2009年7月31日，奥克兰高等法院判薛乃印杀人罪成立，判他终身监禁，至少12年不得假释。

天津四杰的行为确实值得嘉奖，他们帮助抓获了美国和新西兰警方追捕的要犯，让美国警方对新西兰有了交代，让新西兰警方对本国民众有了交代，也让司法正义得到了体现。

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天津四杰如今可好？

抓获薛乃印的几位天津人士都是在美国的逾期滞留者，2008年我采访他们的时候，他们其中三位已在美国呆8年，一位呆了11年。

这么多年，他们从未回家过。久别家乡亲人，就是为了赚钱，为了国内亲人过上富裕些的日子。 没有合法身份保障，只能在社会底层东躲西藏谋生。他们两位在华人餐馆做厨师、两位给华人餐馆开车送货。

当我问他们是否能把个人发照片给报社时，他们说没有电脑，也不会用电脑上网。

从他们四次向警方报案才有结果，可知他们虽在美国多年，但起码的英文沟通能力都还欠缺。 可即便如此，他们也愿意留下来，哪怕收入微薄、哪怕没有合法身份带来的安全保障。

采访中，他们解释说，当初决定报警抓薛乃印真不是为了一万美元的奖金，因为薛乃印是杀人疑犯，报上还说他是武功大师、身上还可能有武器，是个危险人物，他们犯不上冒风险为钱搭上性命。他们是觉得既然碰上了通缉要犯，那就有责任向警方报告。只是因为语言关系几次报警不果，才自己动手先把薛给制服。他们也知道这其中的风险，万一搞错了人，那作为非法居留者，他们的麻烦可就大了。

他们坦诚表示希望自己的行为得到美国社会的承认。什么样的承认他们没有明说，但我明白他们希望的是能合法在美国生存，工作、赚钱。

记得当时听到他们这番表白心里颇为感慨，事后除了报道这个采访，还写了一篇短文。短文章结尾说：“合法地生活在美国，但愿他们能实现自己的愿望！”

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作者：毛 芃 摄影、报道

自奥克兰薛乃印将女儿薛千寻遗弃在墨尔本火车站的事件在20179月17日在新西兰媒体曝光之后，知名画家、新西兰中国美术家协会主席曹俊一家人象无数新西兰人一样关心着小千寻的命运，关注着案情的发展。可他们万万没有想到，没几天功夫，曹俊的名字竟同这个案件搅到了一起，他被人猜测是刘安安在其个人博客中描述的那个秘密“情人”；之所以被如此推断，大概是因为有网友在刘安安的个人博客中发现有曹俊的照片，刘安安还用文字注明是“偶像曹俊”。

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被多家媒体指为刘安安情人

对此流言，许多人半信半疑。但很快，主流英文媒体也有了相关报道。

2007年9月21日上周五晚六点的新闻节目中，新西兰电视一台在播放刘安安被害案的新闻时，节目中出现曹俊的画面，暗示曹俊就是刘安安的情人。

同样在9月21日晚，澳大利亚《每日电讯报》（Daily Telegraph）网站上出现一篇名为“Pumpkin’s dad fury over his wife’s affair”（《小南瓜的爸爸对妻子婚外情大感愤怒》）的文章，文章指名道姓称“惠灵顿艺术家 Cao Jun ”就是刘安安的情人。

随后，在海外华文网站“文学城”出现了一张将曹俊、刘安安和薛千寻（小南瓜）三人头像拼凑在一起的照片。

此事，人们很难相信先前社会上和网络上的传说仅仅是传言，而曹俊一家昔日的幸福和安宁也从此被打破。曹俊俨然成为刘安安被害案的另一男主角。

在巨大的压力下，曹俊从9月24日本周一起，在诸多华人媒体刊登声明，称自己“从未见过刘安安”，刘安安博客中的他本人的照片为“薛乃印于2006年8月底采访曹俊时所拍”。他声明中至关重要的一条是“曹太太五年内从未回过中国”，因为刘安安博客中描述在其“情人”的妻子回中国的时间里两人“像一家人一样和乐融融的生活了快两个月”。

声明发出后，华社又是一片哗然。

2007年９月28日星期五，我做为中文先驱报记者，对身陷是非“漩涡”的曹俊做了特别采访。

曹俊家住北岸市，曹俊热情地把我迎进他的画室，他的太太随后进来同我打招呼。我注意到这位外表秀丽端庄的女性一脸倦容和憔悴。她像是对记者说也像是自言自语说：“这些天就没有过上一天安生日子”。

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采访曹俊

记者：您声明中说刘安安搏客中您的照片为薛乃印所拍，两组照片都是薛拍摄的吗？是在什么样情况下拍的？

曹俊：两组照片都是薛拍摄的。薛总共对我做过两次采访，一次是2005年，我当时还住在Mt Roskill, 另一次是2006年8月底。薛两次来我家中采访、拍照，我太太都在场。

记者：薛是一个人来还是同刘安安一起来？

曹俊：他是一个人来的，我从来没有见到过刘安安。但我知道薛有一个年轻太太和一个孩子。

记者：你同薛乃印关系怎么样？

曹俊：我其实同薛没有太多的联系。2005年，本地华人媒体圈中的一个朋友介绍我同薛相识。2005年5月，我捐给当时国会议员王小选的一幅画在筹款会上拍得近三万元的高价后，有许多人以各种名义来向我求画。大概是当年8月份，薛乃印也来向我要画，他说要搞一个拍卖会，成立一个基金会，然后组织一个武术团代表纽西兰去参加2008年奥运会。我觉得这个事不大靠谱，就婉言拒绝了。

记者：薛当时是什么反映？

曹俊：薛不大高兴，此后很久他都没同我有联系。2006年8月26日，我定居纽西兰前卖出的一幅画在中国以106.7万元人民币的高价拍卖，创下65岁以下画家所作中国画的最高拍卖纪录。我当时很高兴，就打电话知会薛乃印，也想借此缓和一下关系。薛于是很快就来我家做了采访。这一次，我当场写了“精”、“气”、“神”三个字送给他，我写字的时候，他在一旁拍了一些照片，这就是后来被放到刘安安博客里“偶像曹俊”影集中的照片。

薛当时挺高兴的，在《一周通》上发表了采访我的文章。但随后不久他又张口向我要画，理由是“你曹俊在纽西兰出名还不都是因为我嘛！ ”他还提出要做我的经纪人，他这些话让对他产生了反感，觉得他这样的人不可交。从此我同他之间就再也没有过任何往来。

记者：你如何看待刘安安在博客中称你为“偶像”？

曹俊（沉吟）：我在国画创作上已经取得一定成就，得到多方面的承认和肯定，受到一些人的尊敬也不奇怪。我在创作上目前还处于上升阶段，我有自己的志向，我非常爱惜自己的羽毛，非常、非常爱惜自己的羽毛。我很同情刘安安的遭遇。

记者：你当初看到网上出现你同刘安安的传闻和报道时有何反应？

曹俊：当网上只是出现传闻时，我觉得很可笑，决定以超脱的态度来对待。我甚至还在第二天出去钓鱼。但是当澳洲媒体公开点名说我就是刘安安的“情人”的时候，我上网一看，头都大了，人都傻了，觉得非常无辜和无助。

记者：你太太是什么反映？她对你产生过怀疑吗？

曹俊：她从来没有怀疑过我。但是这件事情对她冲击很大，毕竟把我同这么一个举世震惊的案子扯到一起，情人、凶杀什么的，太难听了。

记者：你在声明中说你太太过去五年来从没有回过中国，您能把她的护照拿给我看看吗？

曹俊：当然可以。

曹俊很快把全家人的护照都拿到我面前。我翻看曹俊太太先前的中国护照和现在的新西兰护照，她上次从中国返回新西兰时间还是２００２年8月；纽西兰护照上，只有她今年（2007）９月从澳大利亚入境的海关戳印，曹俊解释那是他们一家花了一周时间在澳大利亚旅游。　

记者：澳大利亚《每日电讯报》的那篇对你指名道姓的文章在登出前，他们的记者可有对你进行过采访？

曹俊：有，我书面回答了他们的采访问题。但是他们的那篇文章根本没有用我提供的内容。我看到他们的文章后立即同他们联系要他们解释，对方说我的回答来晚了，他们在接到我的回答之前就把文章做好了。

记者：你可曾同对方有进一步交涉？

曹俊：当然有。我同这家报社的总部联系，但是被告知这是墨尔本办公室的事情。我先后６次同采访我的记者联系，请求他们把登在〈每日电讯报〉网页上的文章拿掉，但是，每次他们都同意拿下来，他们说过“几分钟后就拿下”、“十分钟后就拿下”、“一个小时后就拿下”，可是到现在都没有拿下，推脱说是技术方面的原因。

记者：这件事一定对你的家庭生活带来很大困扰，是吗？

曹俊：这件事情严重扰乱了我的家庭生活。我们现在出门就被人家在背后指指点点的，我太太受到了很大刺激和冲击，脾气变得暴躁；我１７岁的女儿都不愿出门见人，连她的同学都向她询问这件事。我出门时邻居们都用一种意味深长的眼光、一种怪怪的表情看着我。你知道，目光有时候是可以杀死人的。

记者：你打算对此采取什么行动吗？

曹俊：当然，我要用生命捍卫我的声誉。我已经准备着手采取法律行动，已经有几个律师主动向我提供帮助。根据律师的建议，我首先会要求《每日电讯报》在同样的版面、以同样规格向我作出道歉声明，并赔偿我的精神损失；否则的话，我将保留采取进一步法律行动的权利。

记者：您有信心打赢官司吗？

曹俊（沉思）：对于打贏官司这一点，我是毫不怀疑的，我坚信法律的公正性。但毕竟诉讼过程是一个耗時耗力的过程，我会做好充分准备再开始打。如果打赢官司我得到经济赔偿的话，除去法律费用外，我一分钱也不会要，我会全部捐献给中国的贫困失学儿童。对我来说，最重要的是对方道歉，恢复我的名誉。

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采访结束后，曹俊送我出门，望着晴朗的天空，曹俊脸上绽放出一丝笑容。

“我从前出门穿着很休闲，但是现在，我一定是穿上西装出门，把头昂得高高的，我要让大家知道，我并没有做亏心事。”

 “一个人要成大器，可能注定是要经受磨难，这倒是能锻炼一个人的胸怀。”。

这是曹俊对我说的最后的话。

• 本记者截稿时，澳大利亚《每日电讯报》（Daily Telegraph）那篇指名道姓说曹俊是刘安安情人的文章依旧挂在该报网页上。
• 经记者调查，澳大利亚《每日电讯报》属世界著名报业大亨默多克新闻集团旗下一间报社。默多克新闻集团旗下还有英国的《世界新闻报》、《太阳报》、《泰晤士报》和一些美国的媒体产业。
• 刘安安博客网页上还有摄影家大为王和画家穆先生的照片，我向他们查询时，两位先生都证实照片是薛乃印拍摄的，他们俩人从前都不知道自己的照片被刘安安放进博客中，当他们在刘安安博客中看到自己的照片时候，都“非常吃惊”。

（原文刊载于2007年9月29日《中文先驱报》）

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附：警方找到刘安安真正情人，还曹俊清白，曹俊写公开信

2007年10月2日，新西兰警方在调查刘安安被杀案中，找到刘安安生前绯闻男友。早先曾被外界怀疑是刘安安情人的奥克兰画家曹俊，2日发表公开信，感谢本地媒体还他清白。

曹俊在公开信中写道：

本人被无端卷入“小南瓜”事件以来，直至今天才感觉重见天日。因为，据报道新西兰警方已找到了受害人刘安安女士生前的真正情人，彻底打消了大众由于先前澳洲某媒体不实报道造成的对本人的误解。

在此我想向信任并帮助我澄清事实的新西兰电视三频道；澳大利亚电视七频道；凤凰卫视《文涛拍案》节目组；新西兰中文先驱报；新西兰镜报；skykiwi中文网；168商务通网站；新西兰中文网站等媒体表示衷心的感谢！

同时，向一直以来默默支持我的朋友们表示诚挚的谢意！

最后特别感谢凤凰卫视驻澳大利亚首席记者杨海鹰先生！

曹俊

2007年10月2日星期二于新西兰奥克兰

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据报，曹俊今年41岁，江苏省泰州人。1993年投师于冯大中先生研习中国画。2002年8月移民新西兰，定居于奥克兰。2003年9月10日 出任新西兰中国美术家协会主席。