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前 言

美国对中国500亿美元产品加征关税于今年（2018）7月6日生效。自加征关税这20多天来，国际经济形势又有了一些令人瞩目的变化。今天，毛传媒再次对新西兰维多利亚大学商学院的高宏志博士进行了采访，请他就中美贸易摩擦开始之后的中美股市、货币战等问题发表看法。今年6月18日、4月6日和7月5日，毛传媒曾先后发表过高博士谈美中贸易战的文章和采访。 

 

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高宏志博士

 

记者： 中美贸易摩擦开始之后，美国股市走强，中国股市走弱，请问这是为什么？

高博士：川普2018年3月22日签署备忘录，宣布依据1974年贸易法第301条指示美国贸易代表对从中国进口的商品征收关税。从那时起，美国道琼斯指数已由24,500点涨到7月28日的25,500，涨幅4%，中间一度达到26,000的高点。纳斯达克指数从3月的7,300点涨到7月28日的7,800点，涨幅7%。

中国股市表现则相反，上证指数3月到现在已经跌幅12%，这还是在央行放水和股市“国家队”直接托市的基础上。

这是因为贸易战大大增加了资本流动和全球投资的风险。资本从避险的角度来说会选择更透明和更成熟的市场来投资。这也就是贸易战大战正酣（胜负未定）的时候，美国的股市强势涨而中国股市强势跌的资本避险行为的表现。

记者：四月中旬以来，人民币兑美元的汇率已下跌了逾7%。7月20日，美国总统川普发推说，人民币走弱正在侵蚀美国的竞争优势。现在，不少人在说中美贸易战转为货币战。请问货币战的实质是什么？

高博士：简单地说，货币战是对国际长期和短期理性资本的争夺，这个争夺是通过货币政策促使对货币重新估价。

川普上台后要求美国资金流回美国，其实已经是开始货币战了。美元指数近几个月一路飙升。加上美联储近两年有计划缩表（即直接减少基础货币的投放）和已经持续几年的提息、增加企业借贷成本，货币战其实早已打响，只不过没有贸易战那么声势浩大，相对低调进行，另外政府之间没有太多的货币口水战而已。

 

记者：请问贸易战与货币战有什么关系呢？

高博士：中美贸易战大局已定，两个经济体进一步割裂，这对人民币估值产生巨大的下行压力，进而对资本流出中国产生巨大的内在压力和外在引力。

 

记者：美国与欧盟近日宣布将共同致力于“汽车以外产业的零关税、零贸易壁垒、零补贴＂。此外，美国打算启动与日本的双边自由贸易协定谈判。而不久之前，欧盟和日本已签署了“经济伙伴关系协定”，要搭建一个占全球经济总量(GDP)三分之一的自由贸易区。请问欧、美、日的这些举措对世界经济格局意味着什么？对中国意味着什么？

高博士：美、欧、日这是抱团重新定义国际贸易的规则，定义包括零关税，零补贴和反对不公平、不对等交易以及保护知识产权的核心原则。

这也是要边缘化中国的一个举措。

估计加拿大、澳洲和墨西哥会很快加入。

通过重新定义贸易规则，西方经济体会牢牢抓住“新”互联网和数字经济的需求，也会牢牢掌握边缘中国后的供应缺口给西方经济体内的产业（如美国钢铁）带来的供给机会。

总的来说，贸易战使中国被西方世界边缘化甚至面临被踢出西方主导的贸易体系的危险；这恐怕不是贸易战开打前中方能预见到的。

 

 

记者：请问贸易战和货币战与“一带一路”有什么关系吗？

高博士：中国的“一带一路”政策核心是输出中国的过剩产能和货币通胀和以新的方式获取资源（比如石油），增加在“一带一路”国家的政治影响，扩大人民币作为一个新兴货币的国际影响力。

如果没有贸易战，中美直接的货币战会潜在进行，不会激化。

没有中美对抗，中国的“一带一路”的相关政策就会少很多阻力。具体来说，中美贸易战和政治交恶，使中国无法顺畅地通过“一带一路”和“人民币国际化”输出国内过剩产能和货币通胀。

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俄罗斯卫星通讯社报道截屏

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记者：俄罗斯卫星通讯社近日采访了一名位于北京的政治分析人士、中央电视台评论员Tom McGregor，请他就北京可能对特朗普采取的对抗措施谈了看法。McGregor认为中国不会抛售所持有的1.18万亿美元的美国债券，因为那样会得不偿失，会损害中国经济。同样，他也不相信北京会让人民币大幅贬值，他说如贬值25%, 中国经济会遭受毁灭性打击。

McGregor认为北京有可能提高所有美国进口产品的关税，并采取措施逐渐阻碍在中国的美国企业的运作，以此作为反击美国贸易战的手段。但他不认为这个会很快发生。 

McGregor先生认为中美打贸易战中国的损失会比美国大，所以最好的办法是北京改变态度，向华盛顿寻求和解，以延缓美国对中国的下一步关税制裁。

请问高博士如何看待Tom McGregor的这一番话？

 

高博士：Tom McGregor的个人身份是北京CCTV 评论员。如果他与CCTV有雇佣关系，他的言论有着强烈的信号作用。我认为中国高层内部的改革派可能试图通过这些“异见”来给最高层施压。中国政府也许很快会调整贸易战应对策略。咱们可以拭目以待。

 

记者：川普总统最近表示，美国已经准备好对所有从中国进口的价值五千亿美元的商品加征关税。川普不断为贸易战加码，最终目的是什么？ 中国如何应对才好？作为一个海外经济研究学者，这方面您是否有什么建议？

高博士：川普的贸易战目的很简单，就是要通过惩罚性的关税手段将对美国的“不公平”贸易降低到最低程度。

为达到目的，美国要逼中国按照美国主导的自由市场体系的框架发展经济；这首先要平衡对美贸易顺差，增加对美国的知识产权保护，对美“对等”开放市场。

那中国应该怎么做呢？其实也很简单，化危为机，深化国内市场导向改革，减少政府对经济和市场的干预，政府做公正的裁判员，而不是运动员。

要做到这一点，首先要对国企改革，退出高利润和竞争性行业。国内重启政治改革，发挥媒体和选民在监督政府和纠错中的作用。通过经济体系和政治体制改革，在人民基本权益普遍得到保障的基础上实现中国的“强国梦”。

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记者：请问三木是否有什么补充？ 

 

三木（前中国外贸从业者）： 贸易战开打之前，我一直坚持认为中国不会与美国正面冲突，无论多大代价中方都会在谈判中让步妥协，以求保住西方国家的市场，赢得时间、并在谈判中向美国讨得先进的专利技术，以推行产业升级、加快市场国际化的配套改革。

但最终，事实与我的估计正相反。

与美国正面贸易冲突，其实是意味着与整个西方市场的贸易对立冲突，这将使中国过去三十年所取得的巨大经济进步严重受损。

这个后果显而易见，只要在经济界有过工作经验的人，懂过往三十年外经贸行业历史的人，都可以用直觉判断出来。

事到如今，国内的专家们只能找借口，说是美国川普政府一心想要扼制中国的发展，不愿看到中国雄起后超越美国的现实。

持这类观点的人，只看到了中美竞争对手关系，根本无视国际贸易“互惠、公平、对等”的基本原则。

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记者：请问高博士能否用一两句话对贸易战发展到今天做个简单总结？

高博士： 贸易战可以避免；货币战的胜利要建立在一个健全完善的国内市场机制和遵守国际规则的基础之上。

从长远来说，中国的国际化必须要以国内市场化和政治民主化为支撑，否则中国将会再次失去融入国际化的崛起机会。

(所有图片来自网络）

 

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作者： 毛 芃

几个星期前，新西兰人恐怕没几个人听说过加拿大人Lauren Southern和Stefan Molyneux 。现在，他们俩已成为新西兰一场事关捍卫言论自由的风波中的焦点人物。

最新的消息是，几经周折，这两名在移民、宗教和女权等问题上持极右翼观点的人士确定要到奥克兰来演讲。不过由于奥克兰市议会的反对，他们的演讲地点将从公众场所转移到私人场地。

Lauren Southern和Stefan Molyneux

这些天来，新西兰媒体上有很多这俩人的消息和有关言论自由的辩论、讨论。在一个民主社会里，极右翼观点是否应有生存空间？言论自由到底意味着什么？对我们外来移民来说，这个案例是我们认识言论自由的一个很好案例。

 奥克兰市长拒绝提供场地

Lauren Southern和Stefan Molyneux原计划8月初到新西兰来演讲。演讲主办机构早就预订好了奥克兰北岸的Bruce  Manson 剧院。不过剧院管理方奥克兰市议会后来决定取消场地租借，理由是出于对演讲者、工作人员和赞助者安全和健康方面的考虑。

Phil Goff 市长

奥克兰市长Phil Goff的态度更为直接。他表示 Southern女士和 Molyneux先生不能在市议会拥有的任何场所演讲，因为“市议会场地不应被用来煽动种族关系或宗教关系。”

他说：“奥克兰是世界上最多元化的城市之一，是许多不同信仰、不同宗教和不同文化人士的家园。”

他还说： “言论自由并不意味着有权在奥克兰市议会提供的平台上发表言论。 ”

言论自由联盟采取法律行动

Goff市长的态度很快引起反弹。

一个由律师、学者和前政治人物组成的民间机构 “自由言论联盟”（Free Speech Coalition）很快成立，该组织依据《权利法案》（ Bill of Rights Act）和《人权法》（ Human Rights Act）采取法律行动，要求法庭对市议会的决定进行司法审核。《言论自由联盟》为此筹集了9万新币。据说这个众筹活动头24小时就筹集到 $50,000 。

“言论自由联盟”发言人David Cumin 说，他们的行动将成为新西兰人捍卫言论自由的先例。

Cumin先生说，大部分Kiwi都不会同意两个加拿大演讲者的观点，但这事关言论自由，新西兰人有表达和聆听有争议观点的权力。

Don Brash博士

前国家党和行动党领袖Don Brash博士是“言论自由联盟”的一员，他说：“保护言论自由很重要。”

他说：“《权利法案》说的很明确，你可以表达你喜欢的观点，只要你不威胁他人。”

Brash博士认为“市议会的平台是由所有纳税人支付的，因此应当给有各种不同政治观点的人使用。”

Brash 博士还说，他上网搜索了Southern 和 Molyneaux 的言论，他并非要捍卫他们的观点，而是捍卫他们表达自己观点的权力。

反对演讲的声音

新西兰的穆斯林社区和一个名为“和平行动” 的组织都强烈反对加拿大极右翼人士到奥克兰演讲。

“和平行动”成员 Valerie Morse 说，她担心极右翼主义会进入我们的社区，担心他们通过精心的宣传手段和颠覆性的策略，最终导致暴力行动。

Morse 女士指那两个极右翼加拿大人是暴力反对穆斯林、反移民的传声筒；她说如果他们来演讲，她会去抗议。

Lauren Southern

新西兰穆斯林协会联盟主席Hazim Arafeh 给移民部长、少数族裔社区部长和人权委员会写信，要求禁止 Lauren Southern 入境。

Arafeh 说，她是在滥用言论自由的权力，她的演讲将侮辱我们所有人。

新西兰的穆斯林人口有五、六万。

这俩加拿大人要讲啥

据报，Molyneux 先生是位电台负责人， Southern女士是名记者、活动分子和电影制作人。

Southern说，她和Molyneux 将谈一系列影响新西兰的问题：移民问题、西方文化、保护西方文化和极左意识形态进入媒体以及“为何这会导致我们的民族在经济、社会和政治上的衰落。”

Southern 女士说，她并不是发表仇恨言论。

她说：“如果我是黑人，我可以说我为此骄傲；如果我是亚裔，我可以说为之骄傲，如果我是其他任何族裔，我都可以说我为之骄傲，……，但如果我是白人，我说我为之骄傲，媒体就会吵翻天。”

梅西大学极右翼现象研究专家Paul Spoonley说，两名加拿大人的一些言论是非常直接的，对一些社区来说，是令人厌恶和不快的。

他说，他们两人属于一个广泛联盟的一部分，这个联盟中温和的一部分人支持川普，强硬的那一端则宣扬白人至上，白人种族优越感，他们认为移民削弱了西方国家，他们非常反对移民、反对难民，反对女权主义。

Spoonley 先生说新西兰已经有极右翼社区，但规模很小。

彼得斯：言论自由很重要

奥克兰市长拒绝两名加拿大演讲人使用市议会场地后，新西兰代总理温斯顿•彼得斯 7月9日表态了。他说，如果有提要求的话，政府会允许这对加拿大人来演讲。

温斯顿·彼得斯

彼得斯说：“ 即便他们表达的观点同我们几乎所有在场的人所信仰的东西截然相反，我们仍旧相信他们有自我表达的自由和权力。”

彼得斯说，言论自由是最基本的自由之一，不让人说话会带来灾难，历史有许多这方面的记录。

国家党领袖Simon Bridges 表示，他不赞同加拿大演讲人的观点，但认为言论自由很重要，我们需要捍卫言论自由。

演讲照旧进行

虽然受到穆斯林社区和奥克兰和平行动组织的压力, 新西兰移民局还是给两名加拿大人发放了为期10天的签证。5月20日这一消息公布，原本因奥克兰市议会拒绝出借场地而打算取消行程的加拿大人还是决定来奥克兰。

演讲活动主办方-澳大利亚的 Axiomatic Media – 表示，场地问题可灵活处理，他们将负担任何在演讲现场发生的安保费用。

这对加拿大演讲者在澳洲五个城市做了演讲，保安费用从$A,2500  到 $A9,000 不等。

不过，7月25日本周三，再度传来演讲取消的消息，大概是场地问题难以落实。

然而7月26日又传来消息， Lauren Southern 和 Stefan Molyneux还是会到奥克兰，演讲地点是一个私人场所。

主办方不肯说演讲场所和时间，但说稍后会在网上公布。

“言论自由联盟”针对奥克兰市议会的法律行动还将继续，预计一个月后进行聆讯。

人权律师谈言论自由

资深人权律师Craig Tuck 说，应当允许这两名加拿大人来新西兰谈他们的想法。毫无疑问他们是种族主义者，但不应禁止他们。

目前，这俩人的观点在世界范围内有很多人在谈，这是活生生的现实，不管我们喜欢与否。

Truck先生说，他们的到来会吸引新西兰人参与辩论，人们会从中得到教育，这是好事。

他说，危险的想法同危险的人不同，他们不是来新西兰犯罪，是来宣讲他们的想法，不论这些想法多招人恨。

Truck 先生说：“这两名极右翼的加拿大人真能对新西兰社会构成威胁吗？我们对自己的信念和价值观难道那么不自信？他们有权在新西兰表达自己的观点，而我们则无需赞同他们，我们应为有这样的社会欢呼。”

人权律师Craig Tuck

Craig Tuck先生特意写了一篇关于言论自由的文章 Freedom of speech – the more you know, the less you fear，下面是文章的主要内容。

关于言论自由

言论自由是少数人群 (边缘/弱势人群) 的可靠朋友，言论自由能保护他们、保护他们的观点。美国哲学家、语言学家乔姆斯基曾说：“捍卫言论自由的权力不局限于捍卫那些你赞同的观点，恰恰是那些发表最具冒犯性言论的权力最需要捍卫。”言论自由是民主的公民社会的基础和基石；表达的自由是许多其他公民权力的基础。保护言论自由意味着你必须接受他人发表仇恨性言论的自由。在一个社会里，我们必须很小心，不能为了保护一部分人的权力而去毁掉另一部分人的权力。因为这会导致恐惧，减少人们对辩论和讨论的参与。

言论自由其实也保障了人们的其他权利，人类思想和人类创造的发展史就是自由思想和自由表达的历史。 

当然，言论自由并不意味着我们有责任去聆听所有言论，对待Southern 女士和 Molyneux 先生这类人最有效的办法就是无视他们。

新西兰并没有特别的针对仇恨性言论的法律，但这并不是说仇恨性言论不会受到法律制裁。新西兰是公民权利和政治权利国际公约签约国，根据这一公约，任何宣扬国家、种族或是宗教仇恨都构成煽动歧视、敌意或是暴力，都应被法律禁止。

《人权法》规定，通过出版或是发表言论煽动种族不和谐属于非法。

《犯罪法》也规定，通过语言来伤害他人者会受到潜在的严厉惩罚。

换句话说，在新西兰，法律将确保那些打着言论自由的幌子图谋犯罪的人遭到起诉或受到惩罚。

如果强硬禁止或是惩罚那些仇恨性言论和观点，有这些观点的人会进入地下，他们不会消失，反而可能会以其他更有害的方式出现。

从根本上讲，人们不必非得接受他人的观点，因为他人有权表达自己的意见。简单来说，就是要遵循那句老话：“己所不欲，勿施于人。”

言论自由能够促进人们之间的了解、促进人们进行逻辑性的思考和判断。

而那些带有仇恨性的言论更能够激发人们去分析、去思考，去判别。

    – 人权律师 Craig Tuck

突发消息： 据传，北京的美国驻华大使馆附近刚刚发生疑似爆炸，使馆附近已拉起封锁线，

现在尚不知是否有人员伤亡。

有网民在微博称︰”吃完饭走在街上听到一声巨响，然后美国大使馆附近开始拉警戒线了。”、”刚才听到一声巨响，送餐小哥说美国大使馆爆炸了…”

据一名北京网友说，他的前同事描述“一名男子拿着炸弹朝大使馆里扔或闯，还没有进去就爆炸了。”

 

https://www.youtube.com/watch?v=kkHlBWcUWc8

作者： 毛芃

新西兰的孩子属于天下最幸福的孩子。这种感受不是现在才有，而是比以往任何时候都强烈。

刚刚过去的周日，家里来了两个小客人  – 九岁的Steve和快八岁的Kyle。

其实，应邀来做客的是我的朋友 – Steve的妈妈Louie。两个小朋友本是随从，只是两个小家伙话多又有趣，俨然成为主嘉宾。

Steve（左）和Kyle  (Louie 摄影）

 

刚一坐下， Kyle就告诉我他和Steve是“铁哥们”。

原来，Kyle头天晚上在Steve家过夜（Sleepover），两个小男孩玩得难舍难分，Louie于是就把两个小家伙一起带来了。

要好的小朋友周末一起 sleepover ，这是新西兰小朋友喜爱的社交活动。

   （网络图片）

我孩子小学时若哪天晚上去谁家sleepover，那可是我们做父母的节日。两个人晚上赶紧溜出去吃饭、看电影，享受一下二人世界。

我问俩孩子是怎么认识的，Steve 一本正经地说：“It’s  a long story”， Kyle立马翻译成中文：“说来话长！”

我这才知道，两个孩子的友情缘于Steve为Kyle打抱不平。一年前，Steve看到两个小孩欺负Kyle，勇敢冲上去伸出援手，Kyle 从此同Steve 成了“好哥们”。

我问Steve：“你那时候认识Kyle吗？ ”

Steve摇摇头，然后说道：“我那时候才从中国来，没朋友，很想有个朋友。”

Steve说这话时的神情很坦然。

Steve  (Louie 摄影）

 

Steve和Kyle在同一所小学读书。我问他们是否喜欢自己的学校，两个孩子一起点点头。

在中国上过两年小学的Steve说，他希望学校功课紧一些，还说他爸爸要给他转到另一所要求更严格的教会学校。从小在新西兰长大的Kyle则说，他不希望功课紧，因为他“喜欢自由”。

饭桌上，我还知道了一个小秘密。Kyle长大了要同Steve的妹妹“结婚”。Steve的妹妹在上海，读小学一年级。

我又惊讶又好笑地问Kyle：“为什么想娶Steve 的妹妹呢？ ”

小家伙认真地说：“很简单，因为她长得好看。还有，她是处女座，我也是处女座。”

Steve在一旁瞥嘴说：“处女座很花心，我是金牛座，很专心。”

我想看下Steve妹妹的照片，Louie刚从手机中翻出来，Kyle伸过头来抢着要看。

曾经看过一篇西方人写的文章，说小孩子的纯真、可爱    – 那种真、善、美的天性 – 在8岁的时候达到顶峰。

当然，不是所有孩子的美好天性都能得到释放。

生活在新西兰的孩子是幸运的，因为那些压抑孩子天性的东西少之又少。新西兰人相信应当让孩子们在快乐中度过童年。

曾经有一位来自印度的母亲告诉我，她女儿都5年级了，还不知道“考试”是什么东西。  这位妈妈同我说这话的时候，有些哭笑不得。

是的，新西兰的小学生们在学校读书，几乎没任何压力。每到周末，不论是学校的运动场还是社区运动场上，到处都是踢球的孩子们和围观叫好的家长们。教练、裁判嘛，也都是家长义务充当的。

 

新西兰的孩子 （网络图片）

 

台湾著名作家“三毛”很多人都知道。我是最近在才得知，三毛上中学的时候因为受到老师的羞辱而休学。有一次，数学老师用毛笔在三毛两个眼睛上画了两个黑黑的大圆圈，让她面对全班同学站着，还让她在教学楼的走廊上走一圈。敏感的三毛自尊心大受伤害，从此把自己关在屋子里，差不多两年时间都不肯出门，更不肯去上学。

三毛  （网络图片）

 

难以想象这种事情会发生在新西兰。我的孩子小学到中学期间，我们做家长的从未听老师对孩子说过任何正面的批评的话。不是说孩子没毛病，而是老师在指出孩子缺点的时候相当谨慎和委婉。印象最深的是他才上小学时老师给的评语：“有很强的安全意识”。

五、六岁的孩子有安全意识是什么意思嘛？我们做家长的仔细琢磨，意识到大概是孩子比较胆小，体育活动上不像其他Kiwi男孩子那么疯玩、敢玩。

你看，这明明是性格上的不足之处，可老师却是从积极的一面来说，唯恐伤害孩子的自尊心。

为了让孩子变得胆大、皮实，我们送他去参加童子军活动，从8岁到18岁，从未间断。渐渐地，孩子在各种户外生存锻炼中，变得能吃苦、敢冒险。有一年我们去澳洲玩，路经一个山谷，看到当地的孩子一个个爬到山谷边的树上，抓住树上一条长藤子往大约四、五米下的河水里跳，我们孩子不由分说脱掉鞋子也学着当地孩子的样子去爬树、跳河，然后再从河里爬上来。

新西兰人爱夸人，夸人的词汇丰富多彩，这些好听话，新西兰人整天挂在嘴边上，夸起孩子来，更是毫不吝啬，像 very good , lovely , wonderful, great , fantastic, brilliant, gorgeous, marvelous, magnificent , well  done, ……就是批评孩子前，也先把好听话说前头。

在一个以正面鼓励为主的教育环境里，难怪新西兰的小孩子大都是自信的、快乐的。

曾经有一个华人小男孩很骄傲地告诉我，他的体育很好。

快乐的孩子 （网络图片）

 

经常有人嘲笑新西兰人数学差，简单的加减法都要用计算器。是的，中国的基础教育确实很扎实，可是，有多少人想过中国孩子是付出了什么样的代价呢？ 听说现在幼儿园的孩子都开始学做加减法了。

我们不是不知道童年的快乐是怎样，罗大佑的《童年》我们人人都会唱。

“池塘边的榕树上， 知了在声声叫着夏天

操场边的秋千上 ，只有蝴蝶停在上面

……

等待着下课，等待着放学，

等待游戏的童年。

（网络图片）

 

新西兰的儿童是幸运的，他们功课不多、假期不少，离大海近，离草场近，离雪山近。

更不要说这里的天很蓝、水很清、奶粉不参假、疫苗都是真的。

说起疫苗，我想起第一次带孩子在新西兰打疫苗针的情景。想起护士的温柔、友善。打针前，先问孩子好，同孩子说笑，还给孩子一颗糖吃。注射室的一角，堆着各种玩具和花花绿绿的儿童读物 。

一位好友曾经对我感慨道，我们这代人最大的功劳，就是把孩子从小带到了新西兰。

这话让人欣慰，也让人伤感。

作者： 毛芃

叶宋曼瑛博士访谈（5） 

张元济：历史转折期儒家学者的最好榜样

叶宋曼瑛博士在自家小院 / （毛芃2015年12月摄影）

1、 您是第一位研究商务印书馆的学者吗？商务印书馆出版您的博士论文和中译本，他们对您的研究一定很满意吧？

曼瑛：我是1979年开始做博士论文，78年有个名叫Jean – Pierre  Drege 的法国学生做过商务印书馆的硕士论文。我想我应该是第一个对商务印书馆进行系统研究的人吧。

写论文期间我去过商务印书馆多次，他们给予我很多方便和帮助，83年博士论文完成后，我送给他们一份做纪念。

当时商务总编是语言学家陈原先生，他很崇拜张元济，看到我的博士论文很高兴，说这么好的东西得出版。

1985年4月，商务出版了我的论文，这是文革后商务印书馆出的第一本英文书。

1990年，商务想出论文中译本，我那时教书、做研究很忙，商务印书馆于是找了张人凤和邹振环来翻译。张人凤先生是张元济先生的孙子 ，上海某大学数学教授，邹振环先生现在是上海大学历史系教授。

右为曼瑛博士论文英文版，左为中译版

（毛芃拍摄于叶宋曼瑛博士家中）

 

1992年， 商务印书馆在北京举行成立95周年纪念活动，我写张元济的中译本 -《从翰林到出版家 – 张元济的生平与事业》作为纪念品送给参会者。

这本书出版五、六年后，一位海外书评人士评此书写得很好、很认真，说没见过写一本书查阅、引用那么多参考资料。这位书评人不知道这是篇博士论文，因为中译本没有序，人们不知道这本书的来龙去脉。

 

2、 您当年做张元济研究时，有没有遇到什么困难？

曼瑛：哦，那时候做研究的困难是现在人难以想象的，70年代末没有电子书籍，没有互联网，只能到处去搜索原始资料。从 1979年到1982年，我差不多每年都去中国。上海图书馆把一些上锁、不公开的房间打开让我进去看，我在那里看到很多原始资料，包括张元济的日记。

那时倒是有复印机，不过图书馆禁止复印，珍贵的东西也不让拿出图书馆，只能用手抄写，用相机拍照，再拿照相馆去冲洗。

我很感激张元济的儿子张树年先生，他那时已是老人家了，帮我抄写了很多资料。我托我父亲把一种质地很薄、质量很好的航空信纸寄到张树年那里，他抄写完再寄给我。

曼瑛同张树年1979年合影（曼瑛提供照片）

 

张先生眼花，我弟弟还买了一个像书本一样大的放大镜，寄给张先生。

那时中国还没对外开放，外国人只能先到广州，从广州申请签证去上海和北京。中国那时还在使用粮票，我没粮票，有时候吃饭就成了麻烦。我在上海住的是上海国际饭店，晚上6点过后饭店就没吃的了。饭店对面是家广东馆子叫新雅饭店，我去那里排队买小吃，排很久排到了才知道不能买，因为我没粮票。

1979年的上海街头

摄影：mksfca / 来源：旧影阁的凤凰号

 

我都是趁新西兰的大学暑假去中国，新西兰的夏天是中国的冬天，80年前后中国生活条件不好，暖气不够，记得一次得了肺炎，还挺严重的，幸好年轻挺过来了。

还有一点很难忘，就是我去拜访那些同商务印书馆有交往的文化老人时，总有一男一女跟着，说是文化部安排的。不过他们倒没有任何干预阻拦，就是坐那里听，什么话也不说。每天早上8点在酒店等我一起出门。我看他们也是辛苦，因为我同老人家的交谈他们未必听得明白，更不会有兴趣，有一次一个人竟然听着听着就睡着了。

后来在上海碰到一个在那里教英文的新西兰人，他建议我早点出门。第二天我8点前就出了门，没有想到居然把他们甩掉了，因为那俩人后来再也没有出现过。

 

3、 您做论文的时候，孩子还很小吧？ 

曼瑛：是的，我因为是趁暑假去中国，先把两个孩子放到香港我父母那里，然后我再去大陆。我先生做医生，他的诊所里有一个小房间给两个孩子玩。我有时也会把最小的男孩带到我在奥大历史系的我的办公室(博士生都有办公室的），把两个椅子拼起来，小家伙在上面睡觉。

1983年曼瑛交博士论文那天同两个孩子合影，男孩子拿的是她的博士论文

（曼瑛博士提供照片）

 

4、 您拜访的文化人对张元济有什么特别评价吗？

曼瑛：我拜访的人中有些是著名作家像钱钟书、叶圣陶、茅盾、胡俞之等，也有不那么有名气的。 总体来说，大家都认为张元济是个很开明、仁慈的人，能接纳、包容不同的想法。

张元济

 

你一定知道陈云（前中国国务院副总理）吧。 20年代陈云在商务印书馆做排字工人，后来成为工运领袖。陈云对张元济的看法是，张不为自己的身份、地位所局限，对待工人运动讲理讲情，平和、包容。

你看，见解很不一样人，对张元济都有一定的认同，这是他了不起的地方。

要知道张元济是见过光绪皇帝的人，是清朝的翰林，这让人看到饱受儒学熏陶、念书念得很通透的人，在做人做事上的境界。

 

5、与张元济同时代的人物中，有梁启超、康有为、谭嗣同等许多叱咤风云的人物，您为何选择研究名气不大的张元济呢？

曼瑛：张元济是清朝的翰林，属于士绅阶层的顶层人物。你知道传统上中国的大小官员、官吏都来自士绅阶层。清朝末年西方列强的突然出现，让中国遭遇到危机。中国如何应对西方的挑战，很大程度上取决于精英知识阶层的态度。张元济是士绅阶层的代表人物，研究他的一生，也是对危难时期中国开明知识分子影响力的研究。

康有为、梁启超、孙中山等人确实在他们的时代起过引人注目的作用，也得到无数赞颂。可是，如果注意力都集中在他们身上，是否能正确理解戊戌变法？是否清楚知道辛亥革命的复杂性呢？

我是希望透过对张元济这样人物的研究，更充分和全面理解中国这段重要转折期的历史。

 

6、商务印书馆早期同日本出版公司有过密切合作，日本对商务印书馆是否有过学术研究？

曼瑛：商务印书馆1903 -1914年同日本金港堂出版社开始合作，双方各占一半股份。金港堂是日本教科书出版印刷的第一把交椅。商务在同金港堂的11年合作中，印刷技术有了很大提高、业务发展方向和编辑方向也都得以确立。

1904年，一组由中日专家共同编写的小学用教科丛书出版，其中最著名的就是《最新国文教科书》。这本教科书全新的编写方式在当时引起了不小轰动，最初印制的四千册几日内销售一空。 – 吴倩

张元济参与校订的《最新国文教科书》

 

1949年之前，全中国的教科书出版都被商务所垄断。

在文化教育方面，商务印书馆出版了很多划时代的读物和刊物，严肃读物的出版质量不逊于那时的剑桥大学和牛津大学的出版物。

1911年中国爆发辛亥革命，民族主义热情高涨。商务印书馆的对手中华书局宣称自己是百分百的民族资本，为了在同竞争中不被对手揪住小辫子，商务印书馆宣布停止同金港堂金的合作。

日本有位研究清末文学的老汉学家樽本照雄先生，他有谈过商务印书馆的事情。我后来写金港堂同商务合作的专著，同他有书信来往。记得老人家惊讶地说，那么遥远的新西兰，还有人研究金港堂和商务印书馆啊。

 

7、民族主义思潮对中国商界的影响从商务印书馆那时就开始了啊。那1949年以后，商务印书馆是种什么样的状况？

曼瑛：1949年之前是商务印书馆的 鼎盛时期，全中国包括香港、台湾有36个分馆，1000多个销售网点。 马来西亚和新加坡也有商务的分馆。

1949年之后，台湾有商务印书馆，大陆也有。原来位于上海的商务印书馆迁到了北京，业务上以出版《新华字典》、《辞源》及一些严肃的翻译著作为主，例如康德的著作，严复翻译的英国生物学家赫胥黎的《天演论》。

1997年是商务印书馆成立100周年，我也应邀参加了庆祝活动，马来西亚和新加坡分馆的人员都有参加。

浙江省海盐县是张元济的故乡，那里举办张元济学术思想讨论会和张元济图书馆奠基典礼和开幕活动，我接到了陈云亲笔签名的请帖，但是却不能前往，因为海盐那时不对外国人开放。

2007年曼瑛在北京参加商务印书馆成立110周年纪念（曼瑛博士提供照片）

 

值得一提的是，中国改革开放后，商务印书馆同新西兰Wilson & Horton出版社合作过，出版《英语世界》，一本英文学习刊物。

《英语世界》创刊于1981年，刊名为钱锺书所题 （网络图片）

 

8、 《英语世界》我知道，我在中国读大学时还订过这本杂志呢，那时候很多学英文的人都看，蛮有影响力的，没有想到这同新西兰出版社还有关系。

曼瑛：当年商务印书馆同新西兰出版社是有业务合作的，现在是不是还有合作就不知道了。

 

9、在张元济友人的书信集中，有胡适的一封信，谈到张元济被歹徒绑架，这是怎么一回事您能谈谈吗？

曼瑛：张元济确实被绑架过，那是1927年，劫匪以为他是巨富，张开要30万大洋，可张家只能拿出5000大洋，东拼西凑凑了一万大洋，将人赎出。

张元济在被绑架6个昼夜，写了十首诗 – 《盗窟十诗》。

张元济是中国儒学造就的古典学者，胡适是留学西洋的新派学人，两个背景很不同的人成为忘年交，这说明张元济的开明和眼光。他同胡适有几十封往来书信，信中谈家常、谈古籍，很是平易近人。胡适倡导白话文，在一封给张元济的信中，他说他第一次看到张先生写白话文很欣喜。

胡适写给张元济的信

（毛芃拍摄于叶宋曼瑛博士家中）

 

张元济获释后，胡适写信慰问他，夸他诗歌中的悲悯情怀，因为张元济能体谅绑匪也是因为生活艰难，为生活所迫。

张元济被绑架期间，发现看守他的一个人老是咳嗽，就给他开了张治咳嗽的药方，这让绑匪很感动。

 

10、记得您的书中还录有张元济写光绪皇帝的诗。他这一生一定写了很多诗吧？ 

曼瑛：张元济留下来几百首诗，这些诗不是追求尽善尽美的文学作品，许多是表达对事情的看法、对时局的评论。他的诗很少出版，有些在密友中流传。

张元济同光绪皇帝谈论过变革，他对光绪充满理解和同情。

张元济写的关于光绪皇帝的诗

 

11、张元济是位大学者，他的后人有什么突出成就吗？

曼瑛：张元济的儿子张树年毕业于上海圣约翰大学，后到纽约大学留学，毕业后从事银行金融业。张元济规定他的后人不能进入商务印书馆工作，他是想用一个现代化的模式来管理商务印书馆，不想商务印书馆变成一个家族式企业。他坚持印书馆领导和高级职员的子女及至亲都不进入商务任职，这让他得罪不少人。

张元济的孙子叫张人凤，是数学教授，参与了我的博士论文中文版的翻译。

张元济还有个孙女叫张珑，南京大学建筑学教授，担任过中国建筑史总编。

再补充一句，张元济在清末的时候，就创立了职业学校，他坚持商务印书馆用这些经过新式训练的员工，而不是老板的亲友。你看这是多么现代化的企业管理理念。通过文化手段使中国走向现代化是张元济的理想，他也一直在亲身实践。

 

12、您书中写张元济1898年给光绪皇帝长篇奏折中，要求提高商人阶层的地位、保护商人权益、从商业竞争的角度看待世界变局。我读后相当惊讶，因为中国传统士大夫一向是鄙视经商的不是？ 

曼瑛： 是的，中国士大夫阶层受到的教育使他们看不起商贸活动。但19世纪中叶，西方对通商权利的要求和坚船利炮政策让清王朝走向衰败，也迫使张元济这样的士绅学者对自己的传统价值观进行重新思考。张元济的奏折显示了这些受过正统教育的儒家学者很强的社会适性和改革能力。

 

13、今年是戊戌年，戊戌变法120周年，请问张元济的形象对知识阶层有什么现实意义？ 

曼瑛：张元济是最后一代传统儒家学者，他参与过戊戌维新运动，见证了1911年清朝的灭亡，目睹了1949年国民政府的垮台。他的一生回答了近代中国历史中的一些重要问题。

人们从来都假设中国知识分子要么选择全盘西化，要么顽固守旧、坚守“国粹”，从张元济的一生可以看出这是一种过于简单化的观点。

戊戌变法失败后，张元济投身于出版业，他相信中国唯一的出路是通过教育和现代知识的传播开启民智，因为没有冷漠麻木的民众的觉醒，中国无法走向现代化。

在他的领导下，商务印书馆翻译出版《日本法规大全》、《六国国会规则》、《日本议员规则》这些介绍外国政体和法律的书，还出版《外交报》这样让国人了解世界的刊物。同时，商务印书馆还大规模出版真本古籍，保留国粹。

张元济担任主编的外交报

 

在新旧交替的时代，张元济一方面对旧学做出巨大贡献，一方面竭力支持新文化，同时用现代管理模式将商务印书馆打造成中国最大的现代出版社，这显现出一个儒家大学者非凡的气度和胸襟。

张元济有很高的道德准则，有抱负、有气节，又很务实。他一贯拒绝倒向某一党派或集团，他温和开明，在原则问题上，直言无讳、毫不妥协。他毕生致力于现代知识的启蒙，相信这是凌驾于政党政治之上、把中国推向前进的最高力量。

 

相关链接：

【叶宋曼瑛博士访谈录】（1）： 我在香港长大

【叶宋曼瑛博士访谈录 ·2·】60年代，我在港大读历史

作者： 毛 芃 

中美关系越来越紧张，中美关系的改变也深刻地影响到了美国的小伙伴们同中国的关系。

 

2018年7月6日，是中美贸易战正式开打、美国向中国总额500亿美元的输美产品加征关税的日子。就在这一天，新西兰国防部发布了国防政策战略说明书。国防部长罗恩•马克（Ron Mark）在战略说明书中对中国提出了批评，说中国正在挑战国际治理价值体系和规范。

 

这份国防政策战略说明书还警告民主和非民主体制正在相互竞争。

 

新西兰电台的报道标题：

《政府国防战略对中国采取强硬姿态》

 

新西兰媒体称，就新西兰政府的外交政策立场而言，这份国防战略说明书的大胆和坦率，为新西兰政府近年所发布文件之最。

 

针对中国的批评

 

新西兰的国防政策战略说明书涵盖了国际社会对一系列同中国有关话题的关注，包括“通过一带一路建设项目进行扩张、军事现代化和扩张、拒绝用国际法处理亚洲海域的主权争端。”

 

说明书说：“不论是在国内还是国际交往中，中国在人权和信息自由的观点上同新西兰信奉的观点相对立。”

 

说明书指中国已经树立了另一种发展模式，这种经济发展模式挑战了西方国家的一般性常识，同西方的民主体制形成了竞争。

 

国防战略说明书说，中国通过投资、提升国际贸易、维和、打击海盗等行动对国际事务参与度越来越深，但这并没有导致中国采纳那些新西兰认同的治理体系和价值观，而这对和平与稳定是没有益处的，会引发误判。

 

国防战略声明说：“中国正在提升其在太平洋地区的影响力，通过发展援助和支持经济参与提升影响力。”

 

因此，新西兰将重新把精力集中在太平洋地区，以反对“非传统”伙伴在那个地区影响力的不断增长。

 

马克部长看望新西兰军人

 

国防部长罗恩•马克说，发布这个国防战略说明书显示本届联合政府对待中国的态度完全透明。

 

他说，新西兰对中国扩张持更为强硬的姿态不会让中国吃惊，因为新西兰同中国在今年早些时候在新加坡进行过长时间的一对一的讨论。

 

马克部长说，关键是要一直敞开大门，保持对话，让彼此了解对方的观点。他说，中国尊重新西兰的直率和坦率， “这是朋友应该做的”。

 

这份国防战略文件在新西兰工党联合政府中得到了共识，所有相关政府部长都在文件上签了字。

 

国防文件还说了啥

 

新西兰政府在这份国防战略说明书中指出，在强权竞争的环境下，复杂的跨国威胁将以前所未有的方式影响新西兰的邻近地区。

 

战略说明书强调了以下几个方面：

 

• 国防军在向新西兰社区传递价值观的重要性；
• 新西兰作为太平洋国家的的责任；
• 气候变化带来的影响和对自然环境的保护；
• 维护以规则为依托的国际秩序，这对保护和促进新西兰的利益和福祉非常关键；
• 为新西兰的主要安全伙伴做贡献很重要。

 

这份长期性的国防战略说明书涵盖了几个新领域 – 气候变化、网络安全和外太空。

 

说明书指出，对民主的干预在增加，气候在变化，这将加速对于资源的竞争，民粹主义引发更多的国家向内看。

 

新西兰政府表示，这个国防战略性文件将取代2016年的新西兰国防白皮书，重新设置新西兰的防务方向。

 

新西兰国防部长罗恩·马克

 

国防部长马克说，自2016年以来，全球环境已经有了重大变化，我们生活在一个动荡的时代，大国竞争已经重新出现。

 

马克部长说，新的国防策略和政策反映了联合政府的外交策略和国家安全优先考虑的重点。

 

国防政策战略说明书提到了中东、北非以及欧洲的难民问题、民粹主义、自我保护主义、英国的脱欧问题以及“强大的俄罗斯威胁。”

 

国防战略说明书警告气候变化会对太平洋地区造成特别的影响，会引发水资源短缺、粮食不安全和健康问题，会导致移民问题和一些国家的不稳定。

 

战略说明书指新西兰要继续在南极洲和太平洋地区维持秩序、和平、稳定，维持自身影响力。

 

国防部长马克已表明新西兰需要花费几十亿的资金购置新的飞机、护卫舰和更新通讯技术。他相信新西兰军队在未来会得到更好的装备，能做好随时上前线战斗的准备。

 

新西兰军人在进行军事训练

 

学者和媒体的评论

 

新西兰英文媒体在评论国防部长的国防战略文件时说，新西兰对中国问题一直都有关注，近年来这些关注在增长，而新西兰在批评中国扩张策略的度上一直都是小心拿捏，不象澳大利亚那样大喇叭外交，有什么不满噼里啪啦张嘴就说，新西兰一直避免刺激中国，毕竟中国是新西兰第一大贸易伙伴。

 

不像堪培拉和华盛顿，新西兰外交部长温斯顿•彼得斯和总理 Jacinda Ardern 都尽力避免点名批评中国。

 

新西兰国防部长罗恩•马克是7月6日在首都惠灵顿的维多利亚大学对一批学者、外交官和军事人员发布国防政策战略说明书的。

 

维多利亚大学的战略研究教授 Robert Ayson表示，他对政府采取的大胆立场感到惊讶。

 

“从这个文件里可以清楚地看到，新西兰政府认为中国在寻求改变亚太部分地区以规则为依托的秩序，政府为此感到不安。”

 

他认为中国对新西兰这样的批评是难以接受的，他的同事、副教授 David Capie同意这一看法。

 

Capie 说：“我不认为中国会喜欢我们谈论南海问题， 我不认为中国会喜欢政府在这个政策说明书中对中国的说法。

但是说明书所说的许多事情确实是在发生，人造岛屿，岛上雷达站。这些事实没有人否认。”

 

新西兰反对党-国家党-国防事务发言人 Mark Mitchell敦促政府谨慎对待自己的计划，他提醒政府要清楚自己对中国的立场。

 

他说，新西兰同中国有长期的关系，经济利益和贸易利益对我们来说非常重要。

 

新西兰：美澳小兄弟

 

新西兰在国防战略文件上点名批评中国，实则是中美关系紧张的一种体现。虽然新西兰是发达国家中第一个承认中国市场经济地位的国家，但骨子里毕竟是美国和澳洲的小兄弟。

 

就在不久前(6月28日)，澳大利亚国会通过两项反外国干预的法案，法案要求游说人士申报是否为其他国家服务，法案还大幅加重对从事间谍活动的刑罚。

 

在这之前，澳洲政府以国家安全为理由，考虑禁止华为参与该国5G网络建设竞标。

 

近年来，澳洲媒体多次刊发文章指中国资金影响澳洲政坛。去年12月，澳洲总理特恩布尔宣布修改国家安全法，他引述澳洲安全情报机构的报告，说”关于中国干扰的报道令人不安”。他呼吁澳洲人捍卫自己的主权，甚至称”澳大利亚人民站起来了。”

 

其实，澳洲同中国贸易关系密切。据英国BBC报道，2017年，中澳贸易规模达1700亿美元，澳洲是目前全球主要经济体中，最倚赖中国的一个。

 

虽然新西兰像澳洲一样，同中国贸易关系很密切，但金钱关系毕竟敌不过意识形态。

 

 

不要忘记，新西兰是西方超级情报网-五眼国（Five Eyes Alliance）-成员之一，其他四个国家是美国、英国、加拿大、澳大利亚。这五眼国成员同文、同种、同宗，都是盎格鲁萨克逊的血脉。

 

说到底，朋友圈是以价值观为核心的，在美国和澳大利亚纷纷同中国拉下脸放狠话之后，作为美国和澳洲的小兄弟，新西兰很难置身度外当逍遥派。

 

前言

明天7月6日，是美中宣布对500亿美元产品互征关税的生效日期。今天，再次有请新西兰维多利亚大学商学院的高宏志博士就近日中美两国的势态发展谈谈美中贸易战。一直关注美中贸易摩擦并参与讨论的前中国外贸工作者三木先生也有发表看法。

今年6月18日和4月6日，毛传媒曾先后发表过两篇高博士谈美中贸易战的文章：

• 《高博士再谈贸易战：贸易战主动权在白宫 结果无悬念》、
• 《高博士谈贸易战：中美都想摆脱对彼此的依赖，冷战格局大幕揭起》。

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记者： 人民币汇率和中国股市近期连续数周下跌，中国官媒称股市下滑是”不理智的过激反应”造成的，这是否说明中美两国贸易摩擦已经造成了中国的金融恐慌？这种恐慌是否会随着7月6日的来临加剧？

高博士：中国的金融恐慌具体体现在投资者用脚投票，也就是说他们想尽快逃离股市寻找安全的避险场所。但中国目前房市高企，国内安全投资通道越来越少。

中国国内的任何投资，都离不开政府信用，金融恐慌的根源在于政府信用的缺失和国民对政府控制力的恐慌。贸易战对中国投资者信心的最大影响在于，投资者觉得政府正在失去它本来无处不在的影响。这种恐慌并不奇怪，这也是中国政府在贸易战表面上不能输的根本原因。

相对于中国国民的国内资金，国外资金自由的多，也更加“机会主义”，它们逃离中国的速度会更快，这体现在汇市人民币加速下调。

记者：中国宣布从7月28日起，在20多个领域放宽对外国投资股比限制，对市场准入负面清单也有缩减。西方媒体认为这是北京与华盛顿打贸易战前夕做出的开放姿态。但美国对此似乎并不在意。请问如何看待美国这一“无视”态度？川普是铁心要打贸易战么？

高博士：中国同美国的谈判多次“miss the target” (换句话说是“把脉不准”），主要原因还是官员的“和稀泥”思维，象征性回应川普的要求，打一枪退一步；再打一枪、再退一步。战略不清楚，底线不清楚；从开战时就没有搞清楚川普的战略意图。

另一种可能是中国的贸易谈判官员从来没有弄懂中国高层的意图。川普的政策是美国优先和双边范围内的“公平”；其实川普眼里的公平并非一时的对等，而是历史上不平衡的当前再平衡。也就是说，在川普眼里中国过去十六年通过WTO占美国便宜太多；中国任何让步都是不够的。

由此来看，贸易摩擦本身仅靠谈判解决不了，这是一场实力的较量，是拼杀出来的。川普就是要与中国先火拼一下，让中方“痛”一下，双方必须要实战一下才能再接着谈。

三木： “负面清单”里的所有内容，都是加入WTO时的承诺，只是最后期限过了还没兑现。中国加入WTO时的承诺比这个“负面清单”里的内容要多得多，如果当年承诺兑现，就不会有今天的贸易战。

记者：美国众议院6月26日通过法案收紧外国投资，舆论都相信这是针对中国。北京方面已传出要淡化“中国制造2025”，以平息美国对中国科技产业发展的不安。请问你对此如何看？ 

高博士：“中国制造2025”里有太多的中国政府直接干预因素。高精尖制造业的发展不是搞“三弹一星”，只重结果，不重效益。

高精尖制造业需要一个有效的金融市场支持。美国的高科技发展离不开华尔街和硅谷。中国的华尔街在哪里？中国的高盛在哪里？中国的硅谷又在哪里？中国的哈佛，MIT又在哪里？没有一个自由创新的大学教育体系，没有一个市场导向的创业文化和如乔布斯、贝佐斯和扎克伯格之类年轻时就能靠创新创业一举成名的企业家文化，没有一个追逐风险和鼓励创新的金融圈子，何谈高科技研发和发展？

自主创新首先要有创新资本的支持。创新资本的培育首先要政府放权，减少对实业创新的干预，更不能在实业创新开始有收获时，政府支持的利益集团就伸出贪婪之手掠夺企业家和创新资本的“劳动果实”。

也就是说，中国需要真正建立起对知识产权的保护和对“实业资本”合法获得的私有财产的保护。没有财产和经营的安全感，谁会真正创新呢？购买，“剽窃”，或者“抄袭”岂不是更容易？

现在，美国开始对来自中国的投资限制（禁止25%以上的中国投资），这是美国针对中国企业剽窃国外知识资产的一种反制措施。中国合法投资美国的高科技企业的路被堵死了，这不是“剽窃”惹的祸吗？难道真要等到中国人去美国留学这一条路也被堵死，中国政府才能意识到知识产权保护对市场经济和中国连接世界的重要性吗？

记者：你和三木先前都认为贸易战打不起来，现在二位的看法是否有改变？ 以中国庞大的市场、充裕的资金和政府的威权掌控力，中国真没有办法应对贸易战带来的危机吗？

高博士：我原来对中美贸易战短期内谈判解决持乐观的态度，原因是中国同美国打贸易战的基础不具备，力量不对等，贸易战的主动权一直在美方。如刚才的分析，我现在仍认为贸易战不会大规模打起来。七月六号生效的美国对来自中国340亿美元货值的商品收进口关税也只是初战和“远程炮战”，并非攻坚战。

前线接上火，双方都亮一下自己态度和实力后，还是会回到谈判桌上。估计中方在国内舆论上对美态度还是会大转弯，化敌为友，以退为进。

希望中方不是搞缓兵之计，而是借机真正启动国内改革，对这么多年的利益集团的垄断利益和“强取豪夺”下狠手，治理市场秩序，引进国际的认证机构、金融体系和舆论监督体系，健全完善国内的市场机制。

我认为中方的谈判人员应该换一批；很明显现在的谈判团队对美国主导的国际规则、对西方经济体联盟基础还是缺乏认识。

中国应该以此次与美国冲突为契机，以国际化为轴线，重新思考和制定中国的内部市场经济体系，政府简政放权，重新拾起朱镕基总理执政时的国企改革路线。对美国的对华贸易再平衡策略积极回应，掌握主动权，变“危”为“机”。

三木：贸易战真的开打，后果不堪设想。但我仍然一厢情愿地希望中美能在最后一刻谈判让步达成协议，中方重获整个西方市场，且换取国内产业升级技术，借机深化改革国内的经济体制，真正融入世界文明体系，何乐而不为呢？

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记者：高博士曾经表示贸易战会加速中国资本产业界的恐慌，贸易战一旦开战，外贸资本、民营资本会加速逃亡。你能预测一下美国6月7日对中国产品加征关税对中国民间实业、对中国经济会造成什么影响吗？

高博士：川普征收高关税对那些已经疲于奔命的利润微薄的出口业主、对中国的外向型经济、对中国的实业就业都具有极大杀伤力。

失业潮是不可避免的。受贸易战影响首当其冲的是出口企业，尤其是电子通讯企业。中兴已经趴窝，华为现在是华府的首要打击目标。富士康已经在美国威斯康星建厂，他们在中国大幅减员已是不可避免。而连锁效应、附带效应不容小觑。

我曾经预测很多出口企业会选择减少外汇结汇、境外开户，增加应收账款的多种方式资金跑路。

民营资本是理性的；都是自己利益优先。苦的就是劳工；一旦工厂开工不足，工资得不到保障，必然引起动荡，形势堪忧！

记者： 高博士先前认为新一轮“冷战格局大幕已经揭揭开”，三木则认为苏美式的冷战不会发生在中美之间。请问现在二位是否还继续保持原有看法？

高博士：中美之间的冷战与苏美之间有所不同。中美之间的经济联系千丝万缕互相渗透，民间的关系很好。中美的冷战确切来说是政府之战、是利益集团之战；绝大部分中国人只是吃瓜群众，只有承担贸易战苦果的份儿；这是比较悲催的事。

这次贸易战在我看来是当代版的“鸦片战争”，都是因为巨幅贸易顺差引起的。不过鸦片战争因为“鸦片”让英国和列强尽失道义高点，这次是围绕“违反世贸承诺”、“知识产权保护”和“政府干预经济”等新的摩擦点。美国不是向中国强卖鸦片；而是强卖一种体制和经济发展模式。

三木：中国威胁论，在西方也不算新鲜话题了，中西方意识形态分歧是个老问题。美国有鸽派、鹰派，现在无疑是鹰派借保守力量暂居上风。

中美在贸易战开打之际，对抗/反击其实是与妥协/让步并存的。毕竟中美双方的经贸文化关系已经十分密切，难以彻底分割。

不过，由于中国从世贸组织获益极大，对美国有巨额贸易顺差，贸易战的主要妥协方只能是中方。如果不愿面对这个起码事实，任贸易对抗延伸下去，蔓延到政治、军事、外交领域，不排除真有当年美苏冷战的可能。那只会是平民百姓遭殃，但愿不会发生！

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作者： 毛芃

每年，都有很多人拿着学生签证、旅行签证或是工作签证进入新西兰。来了以后，他们就因为各种原因不愿走了。签证一旦过期，他们就算是“黑”了下来，成为逾期滞留者。

据新西兰官方估计，目前逾期滞留者人数在10,433 和 11,355 之间。这其中，来自太平洋岛国的逾期滞留者最多，占48%，排在其后的是华人、印度人和英国人。

按移民局的说法，一多半的非法移民在新西兰已经呆了至少6年多。

每年，新西兰移民局都会用强迫手段将一些非法移民递解出境，并安排一些“自愿”遣返的人回国。与此同时，每年又会有新的非法移民滞留下来。因为资源相对较少，移民局承认在遣返逾期滞留者的工作上力不从心。

遣返费用惊人

虽然真正被遣返的人数并不多，但新西兰政府花的遣返费用惊人，而且，费用还在上升。

2017年，移民局花了170万纳税人的钱给那些逾期滞留者买返国机票，这也包括护送高风险逾期滞留者回国的工作人员的往返机票。2017年，遣返非法移民的花费比过去5年里任何一年都多。

遣返费用其实是记在被遣返者名下的，那是他们欠新西兰的钱，如果他们想再度进入新西兰，必须先偿还这笔钱。

有些人确实还了钱并重新返回新西兰。不过，去年花掉的这170万新元被返还的数量目前还不到10%。

过去5年，移民局用于买机票给逾期滞留者和负责遣送人员的花费达746万新元。

移民局曾经将一个逾期滞留者遣返赞比亚，遣返成本是47,542新元，其中43,000新元是安全护送人员的费用。

据知，移民局正在研究逾期滞留者给我们的社区带来了什么危害、带来了多大经济损失。

移民局处理逾期滞留者资源不足 

新西兰逾期滞留者人数大致维持在一万多人的规模，然而移民局用于追查处理逾期滞留者的工作人员不足百人。

从2016年到2017年间，被递解出境的逾期滞留者增加了三分之一。

新西兰的非法移民人数在增加，可他们“黑”下之后，移民局难以找到他们的踪迹。

新西兰移民局经理 Peter Devoy 诉苦说：“我们无法找到他们， 部分原因是，我们不知道他们在哪里，不知道他们在做什么。”

移民局说，逾期滞留者在增加，移民欺诈案在增加，剥削外国工人的情况在增加，这些都让移民局官员疲于奔命。

移民局2018年3月在给移民部长Iain Lees-Galloway 的一份备忘录中写道：“相对于新西兰移民局的资源，处理逾期滞留者的工作量太大了。”

不过，从2018年6月份起，新西兰移民局和警察开始信息共享，警方在处理案件时一旦发现涉案人员属非法移民，会通告移民局。

在今年的政府预算案中，移民局获得额外拨款3400万新元。这笔钱将用在未来4年额外雇用29名工作人员，对进入新西兰的人进行评估。目的是提前鉴别出那些被认为有可能滞留下来的人，并在第一时间拒绝他们进入新西兰， 防患于未然。

男性逾期滞留者被优先遣返

在被遣返的逾期滞留者中，男性的比例远远高过女性。

移民局承认，他们在选择遣返逾期滞留者时会优先考虑男性，因为他们认为男性逾期滞留者比女性更容易犯罪。

2017年，827名被强迫遣返的逾期滞留者中有622人是男性。这也许同逾期滞留者中男子人数多过女子有关，不过移民局并没有提供这方面的数据。

移民局经理Peter Devoy 说，遣返对象的选择是基于一系列的因素，不仅仅是性别那么简单。

在这之前，移民局因为侧重遣返某一族裔的逾期滞留者而遭到批评。

新西兰移民局的国界经理Senta Jehle表示：“ 那些有犯罪行为的逾期滞留者会被最先递解出境。 ”

移民官通常不会拘禁和遣返老年非法移民，而是期待他们自愿遣返。一些逾期滞留的老人家终年担惊受怕，怕被抓获、被遣返。

新西兰移民局2017年10月表示，他们知道有647名年龄在65-84岁之间的非法移民，其中有四人年龄超过84岁。

其实，移民局通常会劝说逾期滞留者“自愿离境”。

2014-2015 财政年度，有1200人自愿遣返。

2016年财政年度里，有2164 被递解出境，其中有 1437人是自愿离境。

2018年自愿遣返的逾期滞留者有可能超过有记录的以往任何一年。

逾期滞留者生活不易

新西兰虽然有健全的社会福利机制，但逾期滞留者无法享受社会福利，也不敢到公共医院看病、不敢申请驾照、害怕打官司，因为这都有可能让他们的非法移民身份暴露。

一位名叫adviser Jig Patel 的移民顾问说，逾期滞留者没有任何权利可言。

今年4月，奥克兰高等法院判决了新西兰法律史上第三桩“奴隶贸易”案。在这个案子中，15岁的斐济少女，一个逾期滞留者，从15岁生日那天起就被自己的亲妈强迫卖淫挣钱养家。

一年半的时间里，这位可怜的女孩子被当作性奴，在南奥克兰一个居所卖淫上千次，一天被迫卖淫次数高达6次，她母亲有时还开车载她到一些酒店、旅馆提供上门服务。

2016年11月，这个女孩子从家里逃出，向警方报案。这个案子被形容为新西兰“最令人作呕的“犯罪案子之一。女孩的母亲Kasmeer Lata，一个36岁的逾期滞留者，被判刑6年11个月。

女孩母亲Kasmeer Lata也是逾期滞留者

这个女孩是在被迫卖淫的前一年同母亲和兄弟一起来新西兰的，签证过期后他们就黑了下来。女孩子因没有合法身份，无法上学。她在出卖自己的肉体的过程中还怀孕过一次，她母亲叫她继续接客赚钱堕胎。

孩子是Kiwi，逾期滞留父母也得离境

在众多逾期滞留者当中，境遇最为尴尬的是那些自己的孩子是新西兰公民的非法移民。

2006年1月1日之前，在新西兰出生的婴儿不论父母是何国籍，一出生便自动获得新西兰国籍。一些外国孕妇于是故意选择来新西兰产子，一是可以享受免费的接生医疗服务，二是新生儿可获得新西兰身份。

对一个只有400万人口、资源有限的小国家来说，每年为上千名外国孕妇免费接生显然是个沉重的负担。在新西兰，一个产妇的账单达到$12,000新元并不罕见。

新西兰国会于是修改法律，从2006年1月1日起，在新西兰出生的新生儿只有在父母至少有一人是新西兰公民或是永久居民的情况下，才可获得新西兰公民资格。

那些孩子一出生就是新西兰公民的逾期滞留父母面临一个两难的选择，要么是带孩子返国，要么是将他们单个留在新西兰。

2009年2月，新西兰曾经出过一桩轰动一时的案子。当年2月，移民局官员强行闯入一户逾期滞留者家庭，给这家5岁孩子Eason Diao 拍照。

Eason Diao的父母亲 – Chuanjin Diao和Xianglan Hao – 都是逾期滞留者。2009年1月15日，Eason的父亲因逾期滞留被关入奥克兰Mt Eden 监狱。移民局认为Eason的父母不符合在新西兰的居留许可标准，打算遣返他们回国。

移民局官员闯入Eason家为他照相，是为他准备去中国的旅行文件，好让他随父母一同回中国。

Eason 出生在2006年之前，是新西兰公民，他本可以用新西兰护照申请中国签证。不过因其父母都是中国公民，按照中国法律，他的新西兰国籍不被中国承认。

Eason  Diao家的移民顾问是前移民部长Tuariki Delamere，我当时还就此案对他进行过采访。

Delamere先生说：“那些已经取得新西兰国籍的孩子，值得享有作为新西兰人拥有的一切权利，包括被父母抚养长大，接受与新西兰水平相称的教育的和健康医疗，享有安全和社会福利保障。”

Delamere先生和Eason Diao

他说，这些孩子生活在新西兰的权力同移民局要把他们的父母驱逐出境的的权力相冲突， 导致这些家庭陷入进退两难的困境。

Delamere先生认为应该把孩子们的权益和福祉放在首位。

不过，当时的新西兰移民局负责人Andrew Annakin对此事表态说：“外国人的孩子有了新西兰国籍，这个事实本身并不给他们带来在新西兰停留或是居住的权力。”

移民局的态度很坚决、很清晰，那就是非法移民不可能留在新西兰，即便他们的孩子是新西兰公民。

签证过期必须离境

持短期签证进入新西兰的人士如想延长签证继续呆在新西兰，可能需要花很长时间等待移民局对其申请进行评估，他们可能会先获得一个临时签证；可是，一旦申请被拒，他们就自动变成逾期滞留者了。

如果他们确实很想留在新西兰，可以向移民部长提出申请，现任移民部长是Iain Lees-Galloway 先生。他们可以用人道理由提出申请，例如回到自己的国家会面临死亡威胁，或是离开新西兰从海外申请会有死亡危险。

 移民部长Iain Lees-Galloway 

不过，无论怎么争取，逾期滞留者获得签证的可能性很小。如果他们被递解出境后再想申请进入新西兰，成功的机率更小。

新西兰移民局的国界经理Senta Jehle 表示，逾期滞留人士必须认识到，除非他们有特别的理由，他们必须离开新西兰或是被遣返。

(所有图片来自网络)

【音频】新西兰逾期滞留者那些事

这两天，加拿大富商龚晓华的巨额资产被新西兰警方冻结的消息传的沸沸扬扬，涉嫌帮助龚富商洗钱的一家奥克兰金融公司上个月已经出庭。这家公司和公司负责人以及一名员工会面临什么样的命运呢？

就在今年5月，奥克兰平安金融公司被判洗钱罪成立，而该公司去年就曾被罚款530万。 

奥克兰一金融公司涉嫌洗钱

加拿大商人龚晓华（Edward Gong ）

 

一个加拿大富商，在中国有生意，还有大笔资金存在新西兰。结果，他的巨额资金以及房产被新西兰警方冻结了，因为这名富商被控欺诈和洗钱。

这是一个跨国金融犯罪案，新西兰警方同加拿大和中国警方对此案进行了联合调查。

加拿大富商龚晓华并不住在新西兰，也不在新西兰做生意，但他来过新西兰，大概在他的眼中，山高水远的新西兰是个洗钱的好地方。 龚晓华也确实在新西兰有合作伙伴 –  一家位于奥克兰市中心的金融公司。现在，这家公司负责人和一名公司职员被控为龚晓华洗钱5300多万新元。

新西兰内政部已对这家位于奥克兰市中心的金融公司提出10项指控，该公司负责人和公司职员上个月在奥克兰地区法庭首次出庭，被控罪名是在2015年4月21日至2016年5月10日之间洗钱。

 

奥克兰地区法庭

 

2017年3月，龚晓华（英文名爱德华•龚）在加拿大被捕前的9个月，新西兰警方冻结了龚在新西兰的将近7000万银行账户上的资金，这是对龚晓华全球性调查行动的一部分。

高等法官准许冻结龚在新西兰的资产，包括$6950万的银行账户资金和价值200万的房产。

龚晓华则将于下周在多伦多出庭。

龚晓华是去年12月在加拿大被捕的，他被控欺诈和洗钱，被指向中国公民“欺诈性销售”价值上亿加元的两家公司的证券，称能有2000%到4000%的升值潜力。这两家公司的名称是O24 医药公众有限公司（024 Pharma）和加拿大国家电视台 （Canada National TV）。

据加拿大媒体报道，安省证监会指控这两家公司由龚晓华控制，相关证券的销售是由龚晓华在大多伦多地区策划的。

至少有5万个投资人陷入了这个投资骗局，涉案金额达两亿多。

按证监会的指控，该骗局所得的资金中，很大一部分被转到了龚晓华在加拿大的银行账户，被用于其个人用途。

龚晓华还将很多资金转移到了离中国和加拿大都十分遥远的新西兰，他可能以为这是一个安全的藏钱之地。

龚晓华在加拿大是一个活跃的商人。他曾经给加拿大总理贾斯汀•特鲁多领导的加拿大执政党自由党Liberal Party 捐款，还参加过特鲁多的一个有争议的“花钱买见面筹款晚宴”。

龚晓华参加特鲁多竞选筹款活动的一张照片在网络上广为流传，就是这张。

左一是龚晓华，中间是特鲁多总理

 

早在2017年3月，龚晓华在加拿大被捕前的9个月，新西兰法官就下令冻结了龚晓华的银行资产。 法官说，有理由相信龚晓华从在中国的大量犯罪活动中非法受益。

据NZ Herald 报道，龚用了7年时间，将7700万存入新西兰的银行账户，这是他从在中国的投资欺诈项目中得到的利润。

这笔钱中的近$1200万后来又被从新西兰转到加拿大。

法庭文件显示， 龚一共进行了311次个人支付，把钱转到奥克兰的那家金融公司。

这些操作突破了这家公司的最高汇款交易限额，引起了怀疑。

根据新西兰内政部指控，这家金融公司在收到龚的巨款后，采用各种手段将资金转入各个银行账户，而 这些交易看不出有“明显的合法目的”。

新西兰内政部指该金融公司员工一次性就将$710,772存入ANZ银行龚名下的14个账户里， 这名员工被控犯有洗钱罪。

龚晓华（Edward Gong）在法庭文件中被指是该金融公司的客户。

这家金融公司、公司负责人和员工都将在下个月出庭。目前，公司名称及公司负责人和公司职员的姓名都不能披露。

新西兰警方指龚在新西兰洗钱，为的是掩饰自己在中国的投资欺诈活动。

 

平安金融被判洗钱罪名成立

在今年5月下旬，奥克兰平安金融公司负责人Xiaolan Xiao被奥克兰地区法院判决洗钱罪名成立。他被指控帮人洗钱隐藏毒品贸易。Xiao 将在今年晚些时候接受法庭宣判。

去年年底，Xiaolan Xiao因无视新西兰反洗钱法被罚款530万新元，他不服判决上诉，结果败诉。

北京出生的Xiao 今年60岁， 居住在奥克兰市中心的一个豪华公寓里。

去年，在奥克兰高等法院的一个判决中，Xiao被禁止提供金融服务，公司被罚530万。

法官说，平安金融没有按照规定对1588笔总值$1.05亿新币的交易进行监督和相应的上报。

根据反洗钱法和打击恐怖主义融资法 （Anti Money-Laundering and Countering Financing of Terrorism Act） ，这些交易中有 173笔被法庭认为是有可疑的。

 

新西兰每年洗钱13.5亿

今年3月，新西兰警方金融情报科（New Zealand Police Financial Intelligence Unit /FIU) 公布了最新的国家风险估算报告，这份报告评估了新西兰面临的洗钱和恐怖主义融资风险，报告说每年新西兰有13.5亿国内犯罪的收入被用来洗钱。

被洗的金钱中有7.5亿来自毒品犯罪，5亿来自欺诈，一亿来自海外犯罪例如盗窃。

根据新西兰法律，金融机构需要将所有国际间$1000或以上的电汇或是所有$10，000或以上的现金交易报告给警方金融情报科（FIU）。

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作者：毛 芃今年5月下旬，中国作家、张爱玲研究专家纯子女士来新西兰旅行，在杨健博士的介绍下，有幸请到淳子为奥克兰的“张迷”们在奥克兰国际艺文学院举办了一场有关张爱玲的讲座。讲座为时两个钟头，气氛热烈，最后的环节是听众提问。淳子评价奥克兰的张迷“文学段位很高”。

讲座结束后，我对淳子女士进行了采访，下面是采访内容实录。

淳子在讲座上 / 毛芃摄影

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记者：华人世界很多“张迷”，您是超级“张迷”。请问您为何对张爱玲和她的作品有这么深的兴趣，深到要做这方面的研究，这里面是否有您也是上海人的因素呢？

淳子：喜欢张爱玲，一定是有原因的。记得第一次看张爱玲，就像胡兰成第一次读张爱玲，一开始是懒散着读，可读着读着就坐直了。读完了心里还诧异，怀疑自己的审美是不是出了问题，然后再读一遍，心里有了确认，确认张爱玲是我所有阅读经历当中独一无二的作家。

奥克兰有很多“张迷”

 

我自觉是能读懂张爱玲的，能读出她文字当中的“夹缝文字”。是因为我们是同城女子吗？从人文地理的角度来说，我想这个说法是成立的。

 

记者： 张爱玲的文章中有很多对三十年代上海市井风情的描写，那是老上海骨子里的东西。您作为上海人，怎么看这一点？

淳子：张爱玲文章中的那些上海文化、上海风骨，上海味道，就如她所说，是静静地流淌在我们血液当中的，等我们死的时候，它再死一次。

上海这座城市至于张爱玲，就如同都柏林至于乔伊斯（爱尔兰作家、诗人），巴黎至于巴尔扎克和普鲁斯特，伦敦至于（英国作家）狄更斯。

张爱玲是一口井，你去打捞，捞上来的是一座城。

假如有一天上海毁灭了，我们可以凭借张爱玲的文字拼贴出一个上海。

 

记者：做张爱玲研究您是采取了什么方法？您说是沿着张爱玲生平的足迹走了一遍，去过她在美国居住的公寓，去过她工作过的美国大学，甚至还去过胡兰成当年逃难到温州的住所。

淳子：我做张爱玲研究使用的是最笨的办法，我是沿着张爱玲的足迹，一个个的走过去，一遍遍地走过去。这个行走的过程，也是解读张爱玲作品和她本人的过程，这是一个体悟过程，它是有心灵温度的。有人评价说，我的文字是用脚写出来的。

 

记者：张爱玲1952年离开上海去香港时没告知她的弟弟，出国后也不再联络与她关系最亲密的姑姑。她在亲情上何以表现得这么决绝？　

淳子：张爱玲临走时和姑姑相约老死不相往来，这是因为怕牵连姑姑。在当时的政治语境下，如果你有海外关系，在大陆是有麻烦的。如果你有海外关系在美国、在台湾， 有可能会被当作特务关押起来。张爱玲不联系姑姑，是一种无奈的选择。

她为什么对弟弟如此绝情，还在她的自传体小说中把弟弟往死里写，这牵涉到张爱玲对她们家族男性的看法。张爱玲觉得她们家族这些清朝高官的后裔、就像“酒精缸里泡着的孩尸”，永远也长不大，她在她的文学作品中，对这类贵族男子有过精心的描绘。

还有一个原因是，张爱玲认为她弟弟是属于她继母那边的人，她必须站在母亲和姑姑这一边，和弟弟划清界限。

 

童年时的张爱玲和她弟弟张子静

 

记者：您在讲座中谈到张爱玲去美国是为了实现她的文学梦 – 在英文文坛闯出一片天地，可她并没像林语堂那样取得成功。这是为什么呢？是她的英文语言问题还是题材问题亦或是社会大环境问题？　

淳子：张爱玲是带着她的《秧歌》，带着她在沦陷区文学的盛名，信心满满、意气风发地去了美国，但美国并不是她的“应许之地”，她写出的大量英文作品几乎都没有被出版社所接受。她最寄希望的英文作品是《少帅》 （Young Marshal），当她把这个作品拿给一些汉学家看，汉学家都说看不懂。她自己说：“好像七八个话匣子开在那里，各说各的。”

记者：《少帅》写的是张学良吧？ 张爱玲为何会选择这样一个题材呢？

淳子：是的，《少帅》是以张学良和赵四为主要人物和线索的，她想写一本中国的洛丽塔，张学良和赵四小姐相遇的时候，赵四只有14岁。

在这之前，张爱玲写的所有英文作品都找不到出版社出版，她便把宝押在《少帅》上。她准备写十章，写完七章后，拿给那些对中国背景比较了解的专家看，没想到大家都说看不懂。

这部作品没有完成，还有一个原因，那就是她越写越不喜欢张学良，连带也不喜欢赵四小姐。

张爱玲本来是想写到“西安事变”就作结的，结果没有写完就突然收笔了，是写不下去了，这本书自然是没出版。

《少帅》是在她去世后才出版的，这是生者对死者的重新挖掘。

 

记者：张爱玲是个文学天才，她没有实现自己的美国文坛梦，心里一定挺失落吧？

淳子：张爱玲对自己进军美国英文文坛的失利，或者说是那种尴尬的境地有自己的说法，她说：“我想写的，都是别人不要看的。”

我曾经写过一篇文章，题目是《张爱玲来过美国吗？》 。张去了美国，在那里生活了几十年，可她所有的创作素材、写作手法，都是原封不动照搬她在上海时的写作素材和写作手法。她是浑身裹着一层壳的人，那个美利坚文化，似乎没有一丝丝的浸入。

这就产生了一个很大的吊诡或是悖论。张爱玲离开上海、离开大陆，逃亡美国，是想实现美国梦，她想更自由地写作。当她来到能够自由写作的空间和语境的时候，她的作品却没有人接受了，这是张爱玲最大的尴尬。

 

记者：胡兰成在《今生今世》中回忆张爱玲，张爱玲可曾有过任何回忆两人感情的文章？她和胡兰成的婚姻给她的写作带来过积极影响吗？　

淳子：张爱玲活着的时候，对胡兰成的《今生今世》没做过任何公开回应。不过在她去世后发表的自传性小说《小团圆》中，全面地回应了胡兰成。

张在给友人的信中说，在这部小说中，她对自己也是毫不客气的。

这段婚姻给张爱玲带来的满是伤痛。张爱玲在给胡兰成的诀别信是这样写的：“我不爱你了，是因为你先不爱我的。” 从这句话中可以看出她的委屈。

接下来她写，“倘使不得不离开你，亦不致寻短见，亦不能再爱别人了，我将只是枯萎了。”张爱玲和胡兰成离婚后，大把大把地掉头发，思绪常常一片空白。

张爱玲在美国有过身孕，可她第二任丈夫赖雅不愿要孩子，他们找私人医生堕胎。堕胎之后张爱玲躺在浴缸中，当水浸满全身时，她忽然想起胡兰成。堕胎之后那种痛苦的状态下想到另一个男人，可见胡兰成带给她的是怎样一种噬骨的痛。

 

记者：胡兰成比张爱玲大十几岁，她第二个丈夫大她二十多岁。张爱玲对男人的选择同她个人的身世、童年时代的生活是否有关系？　

淳子：张爱玲说她只对中年以上的男人有感觉。她在一些有关妇女问题的座谈会上说过，男人应该要比女人大一点才好，因为男人是喜欢被崇拜的，而女人也只有在对男人崇拜当中，才能维持更久的感情。所以无论是胡兰成还是赖雅，都符合她对男人的年龄界限。

从她固执的寻找中年男子的情感或心理路径出发，可以指认张爱玲是有一个死穴的，按照弗洛伊德的说法，就是恋父情结。

2005年我在中央电视台《百家讲坛》里，花过两个课时讲张爱玲的恋父情结。

张爱玲与赖雅

 

记者：张爱玲在美国花了10年时间研究《红楼梦》，她的那本评红楼梦的书您怎么看？她的研究有什么独到之处吗？　

淳子：对于张爱玲这样的作家，自由应该呈现于写作之中。看了她的红楼梦研究，说实在话，她的研究有些让人费解和失望。

大约张爱玲太爱《红楼梦》了，她的文章呈现出呓语般的状态。感觉她还是带着传统红学的镣铐跳舞，跳的很吃力。如果她能像她柏克莱大学的上司陈世襄教授那样，用中国文学抒情传统来研究，可能更有光彩。

（注：陈世襄是加州柏克莱大学教授，张爱玲是接受他的邀请到该校中国研究所担任研究员。）

记者：您在讲座中说张爱玲去世时还有30多万美元的遗产，可她晚年却过着极简的生活，几乎是家徒四壁。您怎么看待她这种生活方式？

淳子：我感觉张爱玲选择这样的生活方式可能是受了梭罗的极简主义的影响。

你知道梭罗同爱默生关系密切，张爱玲曾经翻译过爱默生（Ralph Waldo Emerson，1803年－1882年）的作品 –《爱默生选集》。那是张爱玲1952年离开上海后在香港翻译的。

1967- 1969年，张爱玲作为作家和研究者在哈弗大学呆了近3年。哈弗在波士顿，爱默生就生于波士顿，还是哈佛毕业；而梭罗（Henry David Thoreau，1817年－1862年）也是在哈佛读过书的。

因为这些人文地理的因素，张爱玲在文字上、思想上和哲学上应该同爱默生和梭罗有过比较深刻的接触，我推测梭罗的《瓦尔登湖》所表达的极简主义对张爱玲是有些间接的、潜移默化的影响。

梭罗说过这样一句话：“大部分的奢侈品和所谓的舒适生活，不仅可有可无，甚至可能会阻碍人类升华。”

不过我最能确定的是，张爱玲的极简主义来自她对人世的看破，这个看破就如同《红楼梦》的贾宝玉，出生于一个豪华庞大的家族背景，眼见如此一个大厦哗啦啦倒塌，宝玉于是披着一袭猩红的斗篷出家了。《红楼梦》是张爱玲一辈子最爱的小说，她在《红楼梦》中能看到自己家族的历史，能体会到那种悲辛。

童年时的张爱玲同她父亲和弟弟合影

 

记者：张爱玲的作品至今还有很多读者，全球都有“张迷”。请问您怎么看待这个现象？对张爱玲的评价，中国大陆同香港和台湾之间是否有区别？

淳子：张爱玲和她的作品能够到现在还有众多读者，成为神话或是传说，简而言之，首先是因为她的作品所具有的现代性，这是大陆许多作家没有办法解决的问题。

如果说，海外学者是带着偏见及时关注了张爱玲，并且给予她中国现当代文学史上最优秀作家的地位，大陆学者则是因为自己的偏见，至今还不愿正视张爱玲的文学成就，给予她中肯的评价。

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